Сообщений в теме: 549

[teplohranitel]

Цитата

не для изоляции, а для вывода наружу - мембрана

Так я про что и говорю, мембрана - дышит (GoreTex), пароизоляция - нет

Цитата

Баня полностью рубленая - брёвна сосна, между ними стандартно мох.

Если конденсат везде, в том числе, как я понял, и на потолке, то по-ходу на нем (потолке) что-то лежит (типа керамзит или фольга)и не дает выйти испарениям на чердак. В общем, вентиляции не хватает, вроде окошек на фронтонах, парник получился.
Вот, а если нормально утеплить, то точка росы будет внутри слоя ваты, но испарения до неё доходить и конденсироваться не будут благодаря пароизоляции (вата кашированная фольгой, кстати фольга лучшая пароизоляция + отражение тепла).

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.05.2010 - 15:50

[Any]

teplohranitel (05.05.2010 - 15:46) писал:

Если конденсат везде, в том числе, как я понял, и на потолке, то по-ходу на нем (потолке) что-то лежит (типа керамзит или фольга)и не дает выйти испарениям на чердак. В общем, вентиляции не хватает, вроде окошек на фронтонах, парник получился

  о да я почти так ему выше и ответила, я еще думать не разучилась  

[teplohranitel]

Цитата

Для шумоизоляции какой материал лучше использовать?

Тяжело о шумоизоляции без конкретики. Самый распространенный вариант - шумные соседи сбоку в квартире. Решается так

1. Акустическая вата: ROCKWOOL Акустик Баттс, ISOVER Звукозащита, URSA Перегородка (50 или 100 мм)
5. Демпфирующая вязко-эластичная прокладка
6. Нетвердеющий силиконовый герметик
10,11. Гипсокартон в 2 слоя
15. П-образный профиль для гипсокартона направляющий (ПН)
16. Профиль для гипсокартона стоечный (ПС)

Задача сделать "подвешенную" стенку - чтобы она не была физически жёстко связана с другими конструкциями

То есть строим стену по принципу перегородки, только гипсокартон ставим с одной стороны.
НЕ КРЕПИМ конструкцию никакими подвесами к "шумной" стене.

По порядку.
а) Под направляющие профиля на полу и потолке прокладываем битумно-волокнистую, бутиловую или (но это уже хуже) вспененный полиэтилен типа ISOCOM, тем самым гасим вибрацию нашей конструкции от звуковой волны.
Стоечные профиля должны быть направлены в одну сторону.На них крепим такую же ленту с той стороны, где будет гипсокартон.
б) Чем больше сможем оставить расстояние между нашей конструкцией и шумной стеной - тем лучше, этот воздушный демпфер тоже будет изменять длину звуковых волн, как бы перемешивать их, что ли
в)В идеале направляющие профиля крепятся к потолку и полу через изолирующие крепления типа Vibrofix, однако минус в том, что в Пскове их нет; поэтому крепим обычными дюбелями
г)Вставляем вату между стоечными профилями. Всё делаем аккуратно, ни 1 мм пустого пространства быть не должно.
д)Прикручиваем 1-й слой гипсокартона, оставляя расстояние по периметру между ним и потолком-стенами-полом по 5 мм. Этот зазор заполняем силиконовым герметиком, тоже для того, чтобы погасить вибрации.
е)Крепим 2-й слой гипсокартона с разбежкой стыков с 1-м (в шахматном порядке), точно так же по периметру оставляем зазор и заполняем его силиконом
ж) Всё, шпатлюем, красим и т.д.

Всю вашу работу может свести на нет "звуковой мост" площадью 10 см2. Поэтому обращаем пристальное внимание на следующее:

а)Если в "шумной" стене есть розетка, выковыриваем её, причём так, чтоб током не бахнуло , заполняем гипсовой или латексной шпатлевкой и переносим её (розетку) на наш гипсокартон НЕ ПРЯМО, а немного в сторону от старой  
б)Если в стене есть монтажная коробка (пластмассовая крышечка у потолка посередине стены), удаляем крышку, шпатлюем.
в) Все места, где из стены выходят трубы, зубилом немного расширяем в форме конуса и заполняем это место шпатлевкой.

Готово.

Эта конструкция, если аккуратно сделана   даст уменьшение шума примерно на 54 дБ если в ней вата толщиной 100мм, и 44 дБ - если 50 мм, а это значит

что если было 80 дБ, станет 26 или 36 соответственно.
То есть если вы слышали пьяную дискотеку соседей (80 дБ), станете слышать тишину (26 дБ)
Однако очень низкие частоты (сильные басы) это уберет примерно на треть. Чтобы убрать их, другого выхода, кроме как увеличить вес всей перегородки, нет. Поэтому мы используем 2 слоя гипсокартона, но и это полумера...

Вообще, качественная шумоизоляция дело дорогое и хлопотное, абсолютной звукоизоляции (0-10 дБ из 70-80 исходных) добиться можно, конечно, но это ОЧЕНЬ дорого, только акустические замеры в помещении могут стоить несколько десятков тысяч. Если кому интересно, тоже могу рассказать как это делается

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.05.2010 - 18:39

[teplohranitel]

Ещё хочу рассказать про распространенные заблуждения в области звукоизоляции.

№1.Звукоизоляцию между двумя помещениями можно всегда увеличить возведением перегородки с высоким значением индекса звукоизоляции.
Звук распространяется из одного помещения в другое не только через разделяющую перегородку, но и по всем примыкающим строительным конструкциям и инженерным коммуникациям (перегородки, потолок, пол, окна, двери, воздуховоды, трубопроводы водоснабжения, отопления и канализации). Это явление назвается косвенной передачей звука. Все строительные элементы требуют мероприятий по звукоизоляции. Например, если построить перегородку с индексом звукоизоляции Rw=60 дБ, а затем смонтировать в ней дверь без порога, то суммарная звукоизоляции ограждения практически будет определяться звукоизоляцией двери и составлять не более Rw=20-25 дб. Тоже самое произойдет, если соединить оба изолируемых помещения общим вентиляционным каналом, проложенным через звукоизоляционную перегородку.

№2.Пенопласт и другие вспененные пластики являются эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом
Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения. Единственная конструкция, в которой применение пенопласта может положительно повлиять на снижение шума, это его укладка под стяжку в конструкции плавающего пола. Да и то это касается снижения только ударного шума. При этом, эффективность слоя пенопласта толщиной 40-50 мм под стяжкой не превышает эффективности большинства прокладочных звукоизоляционных материалов толщиной всего 3-5 мм. Подавляющее число строителей рекомендует для увеличения звукоизоляции наклеивать листы пенопласта на стены или потолки и затем штукатурить. На самом деле, такая «звукоизоляционная конструкция» не увеличит, а в большинстве случаев даже уменьшит(!!!) звукоизоляцию ограждения. Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены, то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим

график а - без облицовки , график б - с облицовкой пенопластом
Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции (см. рисунок), который может достигать величины 10-15 дБ!
Необходимо отметить, что к такому же плачевному результату может привести применение в подобной конструкции вместо пенопласта таких материалов, как пенополиэтилен, пенополипропилен и некоторых типов жестких полиуретанов, а вместо штукатурки листов гипсокартона.

Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. Пенополистирол это непродуваемый материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри). Слой пенопласта, смонтированного на жесткой поверхности стены или перекрытия, обладает исчезающе малым коэффициентом звукопоглощения.

№3. Звукоизолировать помещение от воздушного шума можно, наклеив или закрепив на поверхности стен и потолка тонкие, но "эффективные" звукоизолирующие материалы

Для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы очевидным и ощутимым, составляет примерно 40-50 мм.

Иногда "специалисты" приводят в пример технологии шумоизоляции кузовов автомобилей тонкими материалы. В этом случае работает совсем другой механизм шумоизоляции - вибродемпфирующий, эффективный только для тонких пластин (в случае с автомобилем – металлических). Вибродемпфирующий материал должен быть вязкоэластичным, обладать высокими внутренними потерями и иметь толщину больше, чем у изолируемой пластины. Ведь на самом деле, хотя автомобильная шумоизоляция имеет толщину всего 5-10 мм, это в 5-10 раз толще самого металла, из которого сделан кузов автомобиль. Если в качестве изолируемой пластины представить межквартирную стену, то становится очевидным, что "автомобильным" методом вибродемпфирования звукоизолировать массивную и толстую кирпичную стену не удастся.

Это информация от "Акустической проектной компании ООО "Акустические системы и технологии"

Вот как-то так

Сообщение отредактировал teplohranitel: 05.05.2010 - 19:29

[P__G]

Vivat!San (05.05.2010 - 09:26) писал:

А что нужно сделать, чтобы в предбаннике конденсата не было?

Конденсат - это влажность в помещении, при определённой температуре выпадающая в виде капель воды на холодный предмет. Точка росы.
Снижается конденсатообразование снижением влажности. - это проветривание, так как влажность на улице ВСЕГДА ниже, чем в помещении. То есть - вентиляция.

[GreenCrazyDog]

блин как слышу слово вата, или вижу фотки пачек ваты меня аж переворачивает изнутри   как я ее ненавижу

[teplohranitel]

Forest Gump (06.05.2010 - 13:00) писал:

блин как слышу слово вата, или вижу фотки пачек ваты меня аж переворачивает изнутри   как я ее ненавижу

По теплоизоляции ничего лучше нет (цена-качество).
Так что терпи и ешь

[GreenCrazyDog]

teplohranitel (06.05.2010 - 13:03) писал:

По теплоизоляции ничего лучше нет (цена-качество).
Так что терпи и ешь

я с ней работал просто

[teplohranitel]

Цитата

я с ней работал просто

Сейчас вата совсем не такая, как даже 5 лет назад.

Я позапрошлым летом в Луках сидел смотрел как мужики фуру советской, ядрёной такой, шлаковаты разгружали. В трусах разгружали... жарко было. Офигеть. Мне их жалко до сих пор. Неделю наверно после этого до крови чесались

[GreenCrazyDog]

teplohranitel (06.05.2010 - 13:11) писал:

Сейчас вата совсем не такая, как даже 5 лет назад.

Я позапрошлым летом в Луках сидел смотрел как мужики фуру советской, ядрёной такой, шлаковаты разгружали. В трусах разгружали... жарко было. Офигеть. Мне их жалко до сих пор. Неделю наверно после этого до крови чесались

нетакая нетакая, в прошлом годе была фу пля говорю вспоминать немогу  

[teplohranitel]

Цитата

нетакая нетакая, в прошлом годе была фу пля говорю вспоминать немогу  

На каждой упаковке написано, что при работе неплохо бы одевать перчатки, очки и намордник. Пыль от ваты безвредная (выводится естесственным путем, так сказать), но неприятная...

[teplohranitel]

Еще один распространенный случай по теплоизоляции - устройство теплого пола. Сразу оговорюсь, что писать буду про электрическую систему теплого пола, т.к. водяная дороже, сложнее и т.д., хотя принцип тот же. Про собственно систему обогрева рассказывать особенно не буду, вкратце - это нагревательные кабели, обычно закрепленные на сетке и термостат на стене

Зачем под теплый пол утеплять? Чтобы не греть потолок соседям (или свой подвал) и чтобы тепловой поток шел направленно вверх. Кроме того, укладывая утеплитель под теплый пол, получаем "плавающий пол", то есть звукоизоляцию от ударного шума (соседи снизу не услышат звука шагов, передвижения мебели и т.п.) и звукоизоляцию от воздушного шума (разговор, музыка) вас от буйных соседей снизу (и наоборот ).

Максимального эффекта по тепло- и звукоизоляции можно добиться, используя плотную акустическую минеральную вату (Rockwool Флор Баттс, URSA П-75, Isover Плавающий пол). Пенополистиролы, в том числе и XPS (Пеноплэкс, URSA XPS и т.п.) будут чуть лучше по теплоизоляции (меньше понадобится толщины утеплителя по сравнению с ватой), но хуже по звукоизоляции, зато дешевле. Поэтому выбираем материал, исходя из потребностей.

Итак, нам понадобится:

Пеноплэкс, URSA XPS,Sstyrofoam  или

Rockwool Флор Баттс (потому что Урсу или Изовер большой плотности найти нереально)

Isocom с фольгой в качестве отражающего покрытия и гидроизоляции.
И, естесственно, сама система "теплого пола", цементно-песчаная стяжка и сетка или куски арматуры для её армирования. Ну и само покрытие пола (плитка, ламинат и т.п.)

Задача сделать вот так:

1. Стена
2. Вата или пенополистирол
3. Isocom 3мм с фольгой (фольгой вверх)
4. Цементно-песчаная стяжка
5. Плита перекрытия
6. Нетвердеющий силиконовый герметик
На картинке нет: между Isocom и ЦПС - сама система "теплого пола"

а) Все щели, стыки и неплотности на плитах перекрытия заделываем шпатлевкой.
б) Укладываем утеплитель:
  -- если используем вату, и на нижнем этаже живут соседи (не подвал в смысле) - 25-50 мм достаточно, если снизу подвал, то 50-80 мм
  -- если используем XPS, то 30 и 50 мм соответственно.
в) По периметру к стенам укладываем полоски из этого же утеплителя, шириной такой же, чем будет толщина стяжки. Это будут звукоизоляционные демпферы + деформационный шов
г) Стелим Isocom фольгой вверх, причем заводим его края на наши демпферные полоски - "корытом", все стыки проклеиваем скотчем.
д) Укладываем "теплый пол", согласно инструкции производителя.
е) Армируем - стелим армирующую сетку или накидываем кусков арматуры.
ж) Наливаем стяжку (30-50 мм). Оставляем сохнуть.
з) Стелим чистовой пол.
и) Когда стяжка высохла, заполняем щели по периметру герметиком

Готово

Сообщение отредактировал teplohranitel: 12.05.2010 - 11:04

[Sem FF]

ВОПРОСЫ!


[quote name='teplohranitel' date='09.04.2010 - 13:11' timestamp='1270804300' post='388358']
Ну чего-то нет никого совсем.
А мне сегодня лениво как-то работать. Расскажу про утепление лоджии. Посмотрел, тут кажется многие таким вопросом задаются.
Итак, нам понадобится:
Экстудированный пенополистирол Пеноплэкс, URSA XPS или подделки под них размер плиты - 1250 х 600 х 20,30,40,50,100 мм
Вспененный полиэтилен с отражающим покрытием ISOCOM толщиной 3мм, лучше именно эта марка, т.к. ширина 1,2м, тогда как у других 1м - при высоте экрана лоджии 1,1м и такой же ширине пола нам не придётся заниматься фигурной резкой

Почему нельзя использовать минплиты\вату?? она же более безопасна и долговечна...



Дюбель для изоляции 10х90

А что потом на потолок приделавать для красоты, что бы пространство не терялось??

[teplohranitel]

Sem FF (28.05.2010 - 21:52) писал:

ВОПРОСЫ!
А что потом на потолок приделавать для красоты, что бы пространство не терялось??

Обычно МДФ-панели, гипсокартон или реечный потолок. Просто между плитами теплоизоляции тогда бруски прибить нужно.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 29.05.2010 - 12:02

[teplohranitel]

Sem FF (28.05.2010 - 21:52) писал:

ВОПРОСЫ!
Почему нельзя использовать минплиты\вату?? она же более безопасна и долговечна...

Можно вату использовать, пароизоляцию только ставить надо обязательно. Причем это дешевле.

Однако экструдированный пенополистирол лучше по теплоизоляции.
Вкратце: чем меньше коэффициент теплопроводности, тем ХУЖЕ материал проводит через себя тепло, то есть для нас ЛУЧШЕ. У ваты коэфф. (в среднем) 0,043, у XPS - 0,032. То есть, если нам нужно утеплить лоджию Пеноплэксом толщиной 50мм и 80мм, то при замене его ватой считаем необходимую её толщину так:  
0,043 / 0,032 = 1,34
1,34 х 50мм = 67мм
1,34 х 80мм = 107мм
Соответственно 67мм ваты не бывает, округляем в бОльшую(!) сторону - выходит 100мм. То есть от площади балкона ничего не останется

Если упростить, выглядит вот так:

1.Пеноплэкс
2.Пенопласт обычный (шариками)
3.Минвата
4.Дерево поперек волокон
5.Ячеистый бетон
6.Кирпич

О, ни фига себе картинка, не знаю как уменьшить

Сообщение отредактировал teplohranitel: 29.05.2010 - 11:50

[teplohranitel]

Я уволился из этого АДА. Теперь я свободный художник и ценники предложу ниже всех. ВСЕХ!
Только не забаньте крик души

[Any]

teplohranitel (09.06.2010 - 20:54) писал:

Я уволился из этого АДА. Теперь я свободный художник и ценники предложу ниже всех. ВСЕХ!
Только не забаньте крик души

поздравляю! а я только с семинара вернулась

[P__G]

teplohranitel (09.06.2010 - 20:54) писал:

Я уволился из этого АДА. Теперь я свободный художник и ценники предложу ниже всех. ВСЕХ!
Только не забаньте крик души

И куда пропал????

[teplohranitel]

Цитата

И куда пропал????

Как уволился, работы не продохнуть стало.
Там заместители были, а сейчас пока всё сам...

[PetrRubin248]

А мужики-то не знают :)