Сообщений в теме: 549

[teplohranitel]

HalfLife (06.09.2010 - 17:42) писал:

А если зимой, когда никто жить не будет, и  топить тоже-куда будет направлено парциальное давление? Я думаю без пароизоляции зимой, когда никого нет, и влаге браться неоткуда.А жить до заморозков можно и так-выветриваться будет успевать

Тут какбе тоже правда. Теоретически стены промерзнут насквозь в любом случае, и, тоже чисто теоретически, если пароизоляции нет, то влага замёрзнет в толще стены, это не есть гуд для самой стены и особенно для ваты. И опять теоретически, если пароизоляция есть, при самом плохом раскладе, если перед отъездом влажность в доме оч. высокая, нормально не проветрили, окна закрыли, влага замёрзнет на пароизоляции. Да, похоже, по весне она потечёт и т.п.. Но влага из оттаявшей стены в первом случае тоже потечёт, а вот если она (влага) умудрится замерзнуть в вате, то вате пиц, особенно базальтовой. Такая вот дилемма.  

Я чё-то запарился спорить. Ты всё-равно склоняешься без пароизоляции делать. Сделай в качестве научного эксперимента одну комнату без пароизоляции, а вторую с ней. А я бы тепловизором пофоткал. Потом посмотрим, самому интересно как материалы вести себя будут, особенно в таких агрессивных перепадах. Ну если чё случится, я тебе тогда вату по себестоимости отдам на ремонт

[HalfLife]

Где ж я тепловизор-то нарою? В общем буду думать про пароизоляцию.Мож действительно умную поставлю, хотя сомневаюсь я на счет ее "мозгов".

[teplohranitel]

Я нарою. Да какие мозги. Полиолефины, из которых она сделана, реагируют на влажность расширением/сужением волокон, вот и все мозги. Просто полиолефин какая-то дорогая сволочь
От так выглядит этот зверь в мыкроскоп.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 08.09.2010 - 16:48

[HalfLife]

teplohranitel (03.09.2010 - 20:57) писал:

2. Интеллектуальная пароизоляция, т.е. с переменной паропропускной способностью - в зависимости от температуры-влажности её поры открываются/закрываются, получается эффект деревянного дома. Есть, правда, одно маленькое НО - обычная пароизоляция стОит около 950 руб./рулон (13 руб./м2), а интеллектуальная - 11000 руб./рулон (154 руб./м2) .
Но оно того стОит. По большому счету, от пароизоляции зависит эффективность всего пирога.

В качестве примера марка и фирма.Буду думать.По-поводу тепловизора-можем попробовать фоткать сейчас, пока ваще ничего нет (если есть смысл), на зиму ничего ваще решил не делать-сначала крышу.По весне продолжу.Там уже полы и стены стопудово+утепление и сайдинг.Так что можно предложить "умную" пароизоляцию, я может тогда ее и поставлю, просто в парилке однозначно не хочу быть.Ваще какая-то эта пароизоляция неправильная, ну если брать обычную.Все тупо держит в комнате-это же тоже не есть гуд.Может "умная" и получше, не знаю.Вот как предки наши жили без всего этого?Стоит себе изба и стоит-ни изоляций, ни утеплителей.

[teplohranitel]

HalfLife (08.09.2010 - 18:36) писал:

В качестве примера марка и фирма.Буду думать.По-поводу тепловизора-можем попробовать фоткать сейчас, пока ваще ничего нет (если есть смысл), на зиму ничего ваще решил не делать-сначала крышу.По весне продолжу.Там уже полы и стены стопудово+утепление и сайдинг.Так что можно предложить "умную" пароизоляцию, я может тогда ее и поставлю, просто в парилке однозначно не хочу быть.Ваще какая-то эта пароизоляция неправильная, ну если брать обычную.Все тупо держит в комнате-это же тоже не есть гуд.Может "умная" и получше, не знаю.Вот как предки наши жили без всего этого?Стоит себе изба и стоит-ни изоляций, ни утеплителей.

Цитата

Tyvek VCL (он же Isover Vario), Dorken Delta, ProClima Intello

Сейчас-то чего фоткать, сейчас и так понятно. Когда утеплишь, хочу сфоткать осенью, когда на улице прохладно и уже топишь, и потом через пару дней, как топить перестанешь, потом весной. А что в следующем году стены утеплять будешь, это хорошо. Я, глядишь, себе собственный тепловизор куплю наконец-то.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 08.09.2010 - 19:12

[HalfLife]

В этом есть такая острая необходимость?В тепловизоре?Tyvek VCL мне одного рулона за глаза хватит на весь домик 75 кв.м. А мне надо 38 на 1 этаж и еще меньше на 2.Так мне и на веранду еще останется.И не такая уж она и дорогая получается.

Сообщение отредактировал HalfLife: 08.09.2010 - 21:02

[teplohranitel]

HalfLife (08.09.2010 - 20:56) писал:

В этом есть такая острая необходимость?В тепловизоре?Tyvek VCL мне одного рулона за глаза хватит на весь домик 75 кв.м. А мне надо 38 на 1 этаж и еще меньше на 2.Так мне и на веранду еще останется.И не такая уж она и дорогая получается.

Мне тепловизор для работы прикупить надо.
Раз рулона хватит, тогда и правда не так уж и дорого на круг выйдет

[P__G]

Тепловизор - это хорошо. Мало у кого в Пскове есть.
Окошки будут светиться красненьким

[teplohranitel]

И батареи в хрущёвках

[P__G]

teplohranitel (09.09.2010 - 07:58) писал:

И батареи в хрущёвках

Ага. Через стенку

[Консульт]

teplohranitel (09.09.2010 - 07:58) писал:

И батареи в хрущёвках

Как специалист по строительной изоляции скажи: какой утеплитель лучше использовать при стене как на картинке. Критик2 говорит пенополистирол. А я настаиваю на плотной мин.вате,хотя и дороже получается.

Прикрепленные файлы

•  l1.jpg   4,66К   7 Количество загрузок:

[teplohranitel]

Консульт (07.10.2010 - 13:05) писал:

Как специалист по строительной изоляции скажи: какой утеплитель лучше использовать при стене как на картинке. Критик2 говорит пенополистирол. А я настаиваю на плотной мин.вате,хотя и дороже получается.

Вату - Rockwool Кавити Баттс, URSA П-20, Isover Extra. Конструкция называется колодезная или трехслойная кладка. Плотная вата гораздо хуже ведет себя в этой конструкции, чем специально предназначенная для этого. Можно и полистирол, НО только экструзию. Если надо, объясню почему.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 07.10.2010 - 14:11

[Консульт]

teplohranitel (07.10.2010 - 14:10) писал:

Вату - Rockwool Кавити Баттс, URSA П-20, Isover Extra. Конструкция называется колодезная или трехслойная кладка. Плотная вата гораздо хуже ведет себя в этой конструкции, чем специально предназначенная для этого. Можно и полистирол, НО только экструзию. Если надо, объясню почему.

Экструзионный пенополистирол- это "ПЕНОПЛЕКС"?

[teplohranitel]

Консульт (07.10.2010 - 14:33) писал:

Экструзионный пенополистирол- это "ПЕНОПЛЕКС"?

Пеноплэкс, URSA XPS, Styrofoam, Теплекс, Технониколь XPS, Гринплекс и т.д.

[Any]

Консульт (07.10.2010 - 13:05) писал:

Как специалист по строительной изоляции скажи: какой утеплитель лучше использовать при стене как на картинке. Критик2 говорит пенополистирол. А я настаиваю на плотной мин.вате,хотя и дороже получается.

я против ваты, да ну её

[Any]

а чего пенопласт совсем кака?  
да экстр. пенополистерол: дороже, долговечнее, выдерживает больше нагрузок.
для утепления пола самое то. а вот оправдано ли в стенах? незнаю, может быть, но нагрузок же он там никаких не понесёт.

обычный пенопласт хороший: если его разломать, то чем больше разорваных шариков - тем лучше, а если разрывается между шариками или сыпется - плохо пропёкся))))

[P__G]

ДСК отказался от установки ПСБ в стеновых панелях - со временем скукоживается и здравствуй мостики холода.

[Any]

P__G (07.10.2010 - 15:48) писал:

ДСК отказался от установки ПСБ в стеновых панелях - со временем скукоживается и здравствуй мостики холода.

в монолитках - пенопласт в перекрытиях по периметру)))

[teplohranitel]

P__G (07.10.2010 - 15:48) писал:

ДСК отказался от установки ПСБ в стеновых панелях - со временем скукоживается и здравствуй мостики холода.

+1. Вот вот. Именно. Между шариками пенопласта проникает влага и потихоньку его разрывает. И, ага, привет мостики холода

Цитата

для утепления пола самое то. а вот оправдано ли в стенах? незнаю, может быть

Экструдированный полистирол избавлен от этого недостатка = влагопоглощения.

Цитата

я против ваты, да ну её

В этой конструкции вата дышать будет (если правильно материалы по паропропускной способности подобрать, а не от балды), а пенопласт (любой) - нет, отсюда добавятся проблемы с расчетом вентиляции, конденсатом и т.д. и т.п.

[ГРИГОРИЧ]

Вопрос:
Чем утеплить потолок в бане, по старинке глиной-шлаком-керамзитом не хочется.