Сообщений в теме: 549

[teplohranitel]

День добрый!

В этой теме задавайте любые вопросы по теплоизоляции, защите от шума. А я, по мере сил, буду на них отвечать.

Для затравочки расскажу простой способ как определить качество утепления крыши частного дома.
Зимой в морозный денёк посмотрите на крышу. Если снег на ней лежит неровно, с проталинами, или висят сосульки, а оттепели не было, а на неотапливаемом доме напротив снег лежит как на картинке - я вас поздравляю, вы отапливаете улицу. Тоже хорошее дело   может быть именно благодаря Вам у нас этой зимой было -35 град., а не -36

Кстати, вот и ещё вспомнил информацию для размышления.
Если у вас в квартире влажная наружная стена и она покрывается чёрной плесенью, кстати она совсем не полезная, мягко говоря (причём я видел это и в абсолютно новых домах), это не говорит о том, что дождик снаружи мочит вам стенку. Тут всё просто - дело в "точке росы"
В среднем, такая неприятность возникает, когда температура в холодное время года на ВНУТРЕННЕЙ поверхности стены опускается ниже 12 град.. Как от этого избавиться? Верно - утепление, но только правильное, а не как вам подсказал знакомый строитель  

Задавайте вопросы

Сообщение отредактировал teplohranitel: 12.05.2010 - 13:20

[Defender]

Почему когда снег зимой падает на капот тачки при t=0 -5, он сразу тает? машинка стоит холодная при этом. что не так? )))

[teplohranitel]

Defender (08.04.2010 - 07:13) писал:

Почему когда снег зимой падает на капот тачки при t=0 -5, он сразу тает? машинка стоит холодная при этом. что не так? )))

Тают отдельные, так сказать, снежинки. Капот солнцем нагревается чуть-чуть, хоть ты этого и не чувствуешь. Разницы температуры в пару градусов капота с воздухом достаточно. Вот когда снежинок много - ничего и при 0 град. не тает, с утра выходишь, а вместо машины сугроб. Вообще прикольный вопрос, никогда в голову не приходило

[teplohranitel]

Ну чего-то нет никого совсем.
А мне сегодня лениво как-то работать. Расскажу про утепление лоджии. Посмотрел, тут кажется многие таким вопросом задаются.

Итак, нам понадобится:

Экстудированный пенополистирол Пеноплэкс, URSA XPS или подделки под них размер плиты - 1250 х 600 х 20,30,40,50,100 мм

Вспененный полиэтилен с отражающим покрытием ISOCOM толщиной 3мм, лучше именно эта марка, т.к. ширина 1,2м, тогда как у других 1м - при высоте экрана лоджии 1,1м и такой же ширине пола нам не придётся заниматься фигурной резкой

Дюбель для изоляции 10х90

Обычный скотч

дюбель-гвоздь 10х120мм
Кроме того:
1.само собой, инструмент
2.Плита ГВЛ (гипсо-волокнистая), продаётся размером 1,25х2,50 м
3.Бруски деревянные примерно 30х50 мм
4.Пена монтажная
5. Вспененный полиэтилен ISOCOM без фольги 3мм(подложка под ламинат)

ну и, конечно, руки

Заранее оговорюсь. Рассказывать буду про самый распространённый, бюджетный вариант, то есть с отделкой стен МДФ-панелями, пол - линолеум или ламинат (не плитка). Более серьёзные варианты, если кому нужно будет, расскажу потом, хотя там принцип тот же.

Да, кстати.
Толщина утеплителя Пеноплэкс в идеале 80-100 мм. Однако, площадь лоджии нам терять не хочется. Поэтому на стены и экран останавливаемся на толщине 50мм, на полу и потолке - 50мм+30мм

Ну, поехали.

1.Если пол сильно неровный, делаем выравнивающую подсыпку из обычного песка. Укладываем плиты Пеноплэкс 50мм на пол или эту подсыпку. Оставляем зазоры между плитами и стенами около 10мм на температурное расширение. Все стыки плит аккуратненько проклеиваем скотчем. Щели по периметру пола (примыкание пола со стенами) запениваем. Сверху на 50мм укладываем плиты 30мм с разбежкой стыков (чтобы стыки первого ряда плит не совпадали со стыками второго). Производим те же самые операции со скотчем и пеной.

2.Крепим плиты Пеноплэкс 50мм на стены с помощью дюбелей для изоляции - сверлим дырку в стене прямо через утеплитель, вставляем зонтик и вбиваем внутрь пластиковый гвоздик. Такжке как на полу проклеиваем стыки скотчем, зазоры по периметру запениваем. Получается у нас вот что


3.Крепим на стены вспененный полиэтилен степлером, двухсторонним скотчем или чем-нибудь другим - это временно, потом прижмём его брусками. Опять аккуратно проклеиваем стыки и получившиеся в процессе рваные места   скотчем. Получилось так


4.Укладываем на пол обрезанную по размеру плиту ГВЛ (режется ножовкой). Если на балконе предполагается установка рояля, то ГВЛ кладём в 2 слоя.

5.Прибиваем к стенам бруски с помощью дюбель-гвоздей, предварительно просверлив отверстия в бруске-утеплителе-стене. К этим брускам потом будем крепить МДФ-панели. Вышло так


6.Стелим на пол подложку ISOCOM. Можно проклеить стыки скотчем для удобства, а можно и не проклеивать. Стелим линолеум или ламинат.

7.Крепим на бруски, которые на стене, MДФ-панели.

8.Прибиваем плинтуса.

Всё, готово. Поправьте, если что забыл

Сообщение отредактировал teplohranitel: 09.04.2010 - 11:56

[Any]

teplohranitel (09.04.2010 - 11:11) писал:

3.Крепим на стены вспененный полиэтилен степлером, двухсторонним скотчем или чем-нибудь другим - это временно, потом прижмём его брусками. Опять аккуратно проклеиваем стыки и получившиеся в процессе рваные места   скотчем. Получилось так

Поправьте, если что забыл

если уж бюджетный вариант, то пароизоляция - обычная пленка на дачу, потолще которая

[teplohranitel]

Бюджет мероприятия:

Пеноплэкс 50мм лист размером 1250х600 мм или 1200 х 600 мм - 166 руб.
          30мм таким же размером - 99 руб.
Дюбель для изоляции 10х90 - 3,70 руб./шт.. Нам потребуется 5 шт. на 1 плиту Пеноплэкса
ISOCOM 3мм с отражающим покрытием шириной 1,2м - 59 руб. за 1 пог.метр
ISOCOM 3мм подложка под ламинат шириной 1 м - 12,90 руб за 1 м2
Скотч - копейки
Дюбель-гвоздь 10х120 - 4 руб./шт.. Нам потребуется примерно 3 шт. на 1 метр бруска
Брусок 30х50 или 40х40 - 13 руб. за метр
Плита ГВЛ 1,25 х 2,50 м - 350 руб.

Дальше калькулируйте сами

[teplohranitel]

Цитата

если уж бюджетный вариант, то пароизоляция - обычная пленка на дачу, потолще которая

В принципе, нас собственно пароизоляция здесь не очень интересует, всё равно у XPS влагопоглощение, в том числе и сорбционное практически ровно 0. Нас больше отражение инфракрасного спектра интересует, сильно толстый утеплитель поставить - места мало, так что хоть так выкрутимся
А кстати обычный полиэтилен нормальной пароизляцией может стать только от 200 мкм примерно. А тогда получается, что, например, Изоспан дешевле.
Это я к чему. Any, поехали на семинар?  

Сообщение отредактировал teplohranitel: 09.04.2010 - 11:58

[Any]

а если у соседей сверху застеклен балкон и на пол уложено покрытие, например плитка. А у соседей снизу тоже застеклен, смысл тогда пол утеплять, если можно просто ГВЛ по лагам настелить, а сверху ламинат или линолиум, а на потолок просто пластиковых панелей степлером к брускам по периметру? еще дешевле выйдет

[teplohranitel]

Ну все варианты рассмотреть всё-равно не возможно. А так, конечно правильно, только ГВЛ тогда тоже не нужен, прямо на пол подложку и ламинат. Только вот если у соседей нормально утеплено, а это может быть тайна покрытая мраком

[P__G]

Есть пароизоляция, есть гидроизоляция. Применяется с определенной целью. Не задумывались почему?
Вариант с пленкой - не всегда хорошо

[Any]

teplohranitel (09.04.2010 - 12:06) писал:

Ну все варианты рассмотреть всё-равно не возможно. А так, конечно правильно, только ГВЛ тогда тоже не нужен, прямо на пол подложку и ламинат. Только вот если у соседей нормально утеплено, а это может быть тайна покрытая мраком

нет, сразу не нужно, уклон балконных плит наружу, его нужно ликвидировать подрезав лаги, я думаю наклоненый пол никто не захочет

[teplohranitel]

Цитата

уклон балконных плит наружу

Век живи - век учись. Не знал. У меня на балконе (не стеклю - не нравится мне) вода у стены собирается. Привет Брежневу  

Сообщение отредактировал teplohranitel: 09.04.2010 - 12:24

[denisfl]

И еще не забываем, что положили на лоджию все производные полистирола. Кроме того, что реакция полимеризации стирола обратима и мы всегда будем иметь у себя в квартире пары стирола(сильный яд с эффектом накапливания), при пожаре смерть при вдыхании дыма в течение двух минут обеспечена на 100%(вспоминаем "Хромую лошадь").

[teplohranitel]

Вот на это могу ответить, что у меня есть куча санитарных сертификатов, как полученных в России, так и в Европе. При применении XPS в строительных конструкциях в воздух НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ летучих соединений.
Если Вы, denisfl, слабо владеете материалом, либо продаёте какой-нибудь нано-ультра-сверх-изол, не путайте людей. Всё, что Вы написали, относится только к EPS - ПСБ по русски (шариками такой пенопласт) ввиду открытоячеистой структуры - отсюда влагопоглощение и выделение в воздух летучих соединений.
У XPS (эктрудированный пенополистирол) на 97% закрыто-ячеистая структура, поэтому влагопоглощение - 0,02%, выделение в воздух летучих соединений в нормальном состоянии (не при пожаре) 0. Я могу это подтвердить - сертификат № 47.01.05.576.П.000082.02.07 от 16.02.2007, а Вы?
Кроме того, даже если в качестве утеплителя используется обычный EPS, он всё-равно закрывается внутренней отделкой (гипсокартон, МДФ и т.п.), что резко снижает миграцию летучих соединений внутрь помещения. А вот, к примеру МДФ, особенно китайских производителей, выделяет в воздух фенол-формальдегидные производные, причём или почти на уровне ПДК или превышая её.
Так что в этом вопросе надо долго и со знанием дела разбираться, а не шапками закидывать, посмотрев 1-й канал.
Да, согласен, при пожаре все пенополистиролы выделяют много плохих вещей, самая плохая из них - фосген. Тот самый, который в первую мировую немцы использовали.
В посте про балкон я писал про XPS, а никак не про обычный пенопласт. Я не рекомендую его использовать в утеплении наружных стен (в том числе и балконов) из-за влагопоглощения и, как следствие, недолговечности. Кроме того, в ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ серьёзные производители добавляют антипирены, препятствующие поддержанию горения материала, закрывая доступ кислорода, поэтому XPS серьёзных производителей (Пеноплэкс, URSA XRS и Styrofoam (Isover-DOW Chemical) имеет группу горючести Г1 - трудно-горючий.

Сообщение отредактировал teplohranitel: 17.04.2010 - 13:17

[Vivat!San]

А что нужно сделать, чтобы в предбаннике конденсата не было?

[Any]

Vivat!San (05.05.2010 - 09:26) писал:

А что нужно сделать, чтобы в предбаннике конденсата не было?

утеплить получше стены, пол, потолок + приточно-вытяжная вентиляция

Сообщение отредактировал Any: 05.05.2010 - 09:33

[teplohranitel]

Цитата

А что нужно сделать, чтобы в предбаннике конденсата не было?

Поконкретнее можно, из чего стены сделаны, что утепляете (стены и/или потолок) и утепляете ли вообще

[Vivat!San]

teplohranitel (05.05.2010 - 15:28) писал:

Поконкретнее можно, из чего стены сделаны, что утепляете (стены и/или потолок) и утепляете ли вообще

Баня полностью рубленая - брёвна сосна, между ними стандартно мох.

Пока ничего не утеплено, когда паришься, потом выходишь в предбанник,
пар тоже с тобой выходит и сверху и на стенах образуется сильный конденсат,
есть мысль лючок на чердак сделать и открывать его на это время.

[Ckjy]

Для шумоизоляции какой материал лучше использовать?

[teplohranitel]

Цитата

Для шумоизоляции какой материал лучше использовать?

Конкретнее, шумоизоляция чего