Сообщений в теме: 386

[Карлсон]

если это бы совершили какие то радикальные исламисты, то какой смысл в терракте, если никто не знает, что это сделали ОНИ? Ведь их главная задача напомнить о себе.
Одним из этапов борьбы-война информационная. То есть группа каких то фанатиков заявила бы о себе, свои требования и угрозы. Такие случаи были....

Сообщение отредактировал Кот Мартовский: 30.03.2010 - 08:48

[Kitsune]

Кот Мартовский (30.03.2010 - 08:37) писал:

Это даже не Первомайск, не Буденовск и даже не дом в Москве. Это место где бывают люди со всей страны.

Тогда логичнее было бы рвать Комсомольскую или Курскую. Однако же выбрана Лубянка.

Кот Мартовский (30.03.2010 - 08:46) писал:

если это бы совершили какие то радикальные исламисты, то какой смысл в терракте, если никто не знает, что это сделали ОНИ? Ведь их главная задача напомнить о [b]себе.

Вот-вот. А что было на сей раз? К середине дня по каким-то мутным источникам вроде бы какие-то чечены вроде бы взяли на себя отвественность. Нюню... И россказни про деревенских женщин с гор Кавказа, ну такой гон...

Сообщение отредактировал Kitsune: 30.03.2010 - 08:53

[Владимир60]

Kitsune (30.03.2010 - 08:52) писал:

Тогда логичнее было бы рвать Комсомольскую или Курскую. Однако же выбрана Лубянка.

может технические ограничения?

[Карлсон]

Владимир60 (30.03.2010 - 08:56) писал:

может технические ограничения?

Как это ни чудовищно звучит, но терракты Норд-Оста, Буденовска были проведены просто талантливо.
Если бы у них была тупая цель просто принести больше жертв, то они легко бы это сделали.  Но они главным образом заявили о себе.
Кстати сказать многие говорили, что в Норд Осте террористы видели, что газ идет, то есть он действовал вовсе не мгновенно. То есть они видели и понимали, что сейчас будет штурм, но они не взрывали. Я всегда думал (и думаю), что это нелюди, им не место на белом свете, но этот факт все таки характеризует их в том, что для них главное была идея, цель, а не жертвы. То есть не было тупого и беспощадного желания отомстить.

Люди же в НордОсте, Беслане и т.д. пострадали уже по другим причинам об этом много говорится и не вижу смысла в очередной раз кидать камень в сторону тех кто нас бережет.

В этом случае же просто какой то ужасный, тупой и нелепый терракт. Подчерк вовсе не последователей Дудаева.

Сообщение отредактировал Кот Мартовский: 30.03.2010 - 09:11

[radiohead]

Russ (30.03.2010 - 08:17) писал:

Как за деяния детей отвечают родители, так и за нашкодивших терористов отвечает власть, полюбому власти виноваты, только они от этого и выиграют, как там раньше было, "все трудящиеся, в едином порыве..."

Террор - это война. И в данном случае война эта не против власти, а против государства. Было бы ошибкой считать терроризм методами мусульман/кавказцев/арабов и т.п. - это не так - все они лишь инструмент в войне, оружие - смотреть же надо на тех, кто руководит ведением террористической войны, спонсирует ее - ведь бюджет исчисляется миллиардами долларов. "Опиумные" войны, терроризм, развязывание мировых войн с минимальным своим участием - все это джентельменские методы англо-саксов. Подавляющее большинство террористических организаций спонсируется элитой этих стран через спецслужбы, расцвет этих организаций был еще в годы холодной войны - в те времена террористические войны получили свое развитие, отработаны методики, плоды же пожинает весь мир ныне. Говорить, что власти отвечают за терроризм - это примерно как говорить, что власти овтечают за развязывание другими войны против своего государства. Это не вина власти, а беда всего государства - и прекращение войн возможно либо при существенном превосходстве в силе либо при сдаче власти тем, кто ведет войну.

[Карлсон]

radiohead (30.03.2010 - 09:35) писал:

Это не вина власти, а беда всего государства - и прекращение войн возможно либо при существенном превосходстве в силе либо при сдаче власти тем, кто ведет войну.

и да и нет. При той рекордной численности правоохранительных структур высокопоставленные чиновники должны отвечать своими должностями. В метро всегда полно милиции, которая смотроит только за тем, что бы взять деньги с приезжих

[irisa]

Кот Мартовский (30.03.2010 - 09:53) писал:

В метро всегда полно милиции, которая смотроит только за тем, что бы взять деньги с приезжих

+мильён

московская ментовка  - это бизнес-структура с элементами ОПГ. они вообще ничем кроме сшибания денег  - в метро, с людей, снимающих квартиры, просто на улицах под видом проверки документов типа "морда мне твоя не нравится"  - ничем не занимаются в принципе.
Я на них 5 лет смотрела. И "общалась", к сожалению.

Московская милиция проспонсирована мною в полном объеме

Сообщение отредактировал irisa: 30.03.2010 - 10:03

[radiohead]

Кот Мартовский (30.03.2010 - 09:53) писал:

и да и нет. При той рекордной численности правоохранительных структур высокопоставленные чиновники должны отвечать своими должностями. В метро всегда полно милиции, которая смотроит только за тем, что бы взять деньги с приезжих

Так о том и речь, что необходимо развиваться, становиться сильнее и эффективнее во всех областях. Понятно, что развитие государства определяется властью, но результат одной ей не определяется.

[Карлсон]

radiohead (30.03.2010 - 10:05) писал:

Понятно, что развитие государства определяется властью, но результат одной ей не определяется.

Поэтому

Цитата

России необходима консолидация общества для борьбы с этим мировым злом.
http://antiterror.ru/in_russia/

[Galaxy-Robespierre]

русские в последнее время убили много чеченцев из подполья, так что это месть

[Карлсон]

Zapskovsky (30.03.2010 - 10:15) писал:

русские в последнее время убили много чеченцев из подполья, так что это месть

месть это что то глупое. А по тем репортажам первой и второй "чеченской компании" эти люди вовсе не дураки

[Карлсон]

Vivat!San (29.03.2010 - 17:52) писал:

У власти есть в распоряжении шахидки?

Согласно разосланной ориентировке, одной из сопровождавших на вид 25 лет, она небольшого роста, полного телосложения. Была одета в синий платок, сиреневую куртку и синюю юбку.
Вторая женщина, 40 лет, также славянской внешности, была одета в сиреневый платок, черную куртку и белую юбку....

[Vivat!San]

Кот Мартовский (30.03.2010 - 12:10) писал:

Согласно разосланной ориентировке, одной из сопровождавших на вид 25 лет, она небольшого роста, полного телосложения. Была одета в синий платок, сиреневую куртку и синюю юбку.
Вторая женщина, 40 лет, также славянской внешности, была одета в сиреневый платок, черную куртку и белую юбку....

Спасибо, буду внимательнее присматриваться к окружающим.

[Алхимик]

Избранные места
http://papasha-muell...com/901686.html

"1. Почему взрывы на платформах? Разве не эффективнее было взорвать вагон на перегоне, еще лучше первый и последний, еще и с возгоранием? лучше с точки зрения количества жертв и шумихи. Для террористов смертников - это самый "эффективный" вариант. В мадридских взрывах подрывы были и на остановках, так как заряды былы заложены заранее, а не на смертниках."

В принципе, главной целью любого террора является скорее создание паники, а не максимизация физического ущерба.
В некоторых интервью по телеящику уже проскакивало, что произойди взрыв в тоннеле - и ущерб был бы бОльшим за счет эффека замкнутого пространства, и эвакуация раненых была бы затруднена, и движение поездов прервано на более длительный срок. С технической же точки зрения - взрыв устройства можно произвести вручную (сама смертница, что ненадежно), посредством временнОго взрывателя (принцип таймера, что при графике движения поезда в плюс-минус одна-две минуты не дает рассчитать заранее место подрыва, тут же организаторам важна была именно Лубянка), или с помощью дистанционного взрывателя (радио или GSM). Из упомянутых дистанционных - первый почти не работает в тоннелях, второй - с оговорками.
Поезда и отделка станций делаются из пожароустойчивых материалов еще со времен, когда терактов не было, а пожары были, так что для возгорания потребовалось бы еще и притащить с собой целую кучу горючего материала, и все равно пожара бы не случилось.
Взрыв на перегоне первого и последнего вагонов по последствиям мало отличается от взрыва одного вагона, любого - потому что тогда поначалу затрудняется эвакуация, но пострадавшие вагоны - первый и последний именно что проще оттащить аварийной бригаде. Кроме того, это - нерациональная "трата двух гранат на один танк". И, наконец, с точки зрения ТВ-картинки "для подкачки ужаса" - на станции есть свет и вероятность появления телевизионной группы, а мобильником в темноте (при аварии все сразу обесточивается - автоматически или вручную) - много не наснимаешь. Кроме того, массовое скопление раненых, окровавленных или шокированных людей единовременно на одной станции с точки зрения нагнетания - выглядит куда более эффектно, чем тихий, по одному вывод пострадавших цепочкой, растянутый по времени и производимый обычно в направлениях обеих станций, между которыми рвануло.

"2. в сообщении от вести 24 - ответственная от метрополитена сказала, что платформы станций не пострадали, так как взрывы были локализованы в вагонах (именно радиозапись, то, что говорят журналисты - не в счет), в мадриде вагоны были разворочены в дугу. Взрывы были в момент "когда производилась высадка-посадка пассажиров", что теоретически, возможно, позволяло подрывнику выйти из вагона перед взрывом. Откуда уверенность в террористках-смертницах?"

Платформы станций действительно могли не пострадать принципиально - поскольку взрыв произошел внутри вагона, принявшего на себя первый удар.
Взрывное устройство обычно прячется на теле смертника. Поскольку целью теракта является как можно бОльшее количество убитых и раненых вокруг, оно обычно составляется из собственно взрывчатого вещества и окружения - поражающих элементов : нарезанных болтов, гвоздей и пр.
И то, и иное требует веса, потому на теле незаметно особо много не разместить, все обычно упирается в полдюжины килограмм.
В Мадриде же, видимо, было бОльшее количество взрывчатки, иначе заложенной.
Уверенность в террористках-смертницах базируется видимо на находках следгруппы и том факте, что от террориста что-то остается - чаще всего ноги и иногда части головы, грудную клетку же разносит в нескладываемые ошметки (считая, что взрывное устройство имело вид жилета с более-менее равномерным распределением живот-спина и по бокам, а такое необходимо для конспирации и максимизации веса).
Почему же именно в момент посадки-высадки - да потому что посадка-высадка - это именно основное время пребывания поезда на станции. Подкатывает и уезжает он за десяток-другой секунд, а посадка-высадкав час пик длится дольше.
Лучший способ, определить, где произошел взрыв - внутри вагона или снаружи - смотреть на двери.
То, что я видел - двери выгнуты и вынесены наружу вагона, значит взрыв был внутри него.
Нужно еще сказать, что человеческое тело само по себе - поглощающий материал, так что - гипотетически - два-три ряда людей, стоящих вокруг шахида принимают на себя весь удар и страдают более всего, в то же время как бы спасая стоящих далее. Ну а степень давки усиливает этот эффект. Открытость же дверей вагона с одной стороны, дает выход взрывной волне наружу и ослаблет ее эффект, работая на благо людей внутри вагона, а с другой стороны распространяе взрывное действие на стоящих на платформе - тут уже все зависит от конкретных цифр и расположений, должны трассологи работать.

"3. 1.5-2 кг тротилового эквивалента - это около 800г-1200г пластифицированного гексогена, аля С-4? это заряд около 800мл - меньше пачки сока. то есть увеличение заряда в 2-3 раза обошлось бы без увеличения опасности зафиксировать террористок, но привело бы к увеличению эффекта тер. акта."

См. выше про поражающие элементы. Взрывчатое вещество само по себе ничего не создает кроме эффекта взрывной волны. Тут же не рельсу подорвать надо, а убить или ранить как можно больше окружающих, - так что без без железа россыпью не обойтись. А оно дает вес.

"4. говорящие головы сообщают, что применялись безоболочные заряды - это стандартно для "носимого заряда смертника", или нет?"

Во-первых, просто не знаю. Во-вторых, вряд ли пояса шахида стандартизуются ГОСТами или ISO.

Надеюсь, это понятно.
Хотя судя по подрыву невинного экспресса, доморощенные знатоки сейчас рванут и эту, по сути чисто техническую, область обсуждать. Наша рыженькая дурочка вон уже себя на "эхе" экспертом по терроризьму числит.

[Ckjy]

Vivat!San (30.03.2010 - 12:15) писал:

Спасибо, буду внимательнее присматриваться к окружающим.

Особенно к славянам. Подозрительные они какие-то.

[Алхимик]

Ckjy (30.03.2010 - 12:50) писал:

Особенно к славянам. Подозрительные они какие-то.

Уже бдять
http://asterrot.live...98.html?#cutid1

"После взрывов начались гадания, какие ужесточения ждут теперь страну. Не знаю, есть ли связь, но вот неслабый заход:
В российскую Госдуму внесен законопроект об уголовной ответственности за отрицание преступлений нацизма.
Группа депутатов от правящей партии "Единая Россия" предложила внести соответствующие поправки в уголовный и уголовно-процессуальный кодекс, в частности, добавив статью "Реабилитация нацизма".

На первую версию законопроекта, как пишет ИТАР-ТАСС, был получен отрицательный отзыв правительства.

Согласно скорректированной версии законопроекта предлагается преследовать за "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского Трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично".

Максимальное наказание, которое предлагают депутаты, - три года лишения свободы.

Учитывая роль ВМВ и конкретно Холокоста в становлении Ялтинской Системы, демонтаж которой является осью современных мировых процессов, запрет на обсуждение Холокоста является запретом на политическую дискуссию вообще, поскольку она, в этом случае, неизбежно выльется в обвинения оппонентов в антисемитизме."

[Ckjy]

Алхимик (30.03.2010 - 13:06) писал:

Уже бдять
http://asterrot.live...98.html?#cutid1
...

Совсем плохи дела на идеологическом фронте у властей. Всё старо как мир: в мутной водичке рыбку половить, с инакомыслящими побороться.

Кстати, интересно что через сорок дней после взрыва, будет 9 мая, когда  планируется провести парадным маршем по Красной площади победившие евровойска.
И, разумеется все это совершенно совершенно случайно. Случайнее не бывает.

Сообщение отредактировал Ckjy: 30.03.2010 - 13:16

[Чатланин]

http://nnm.ru/blogs/...terrorizma/#cut

[kulumera]

Ckjy (30.03.2010 - 13:11) писал:

Кстати, интересно что через сорок дней после взрыва, будет 9 мая, когда планируется провести парадным маршем по Красной площади победившие евровойска. И, разумеется все это совершенно совершенно случайно. Случайнее не бывает.

Ты бы, мил человек, проверил сначала, что пишешь. 40 дней после 29 марта будет 7 мая.

[tips5]

Пока мусульмане,живущие в малоразвитых странах,типа Афганистан,Пакистан,Таджикистан и проч.Стан,
не догонят остальной мир по развитию т.к. по официальным данным они отстают от человечества минимум на 300 лет,
то "южный терроризм" неизбежен.