Сообщений в теме: 2527

[Murzik]

Den757 (04.06.2014 - 06:27) писал:

На Октябрьском мест для пешеходов более чем хватает. Выделять крайнюю полосу для общественного транспорта сейчас рано. Нет путей объезда, да и автобусов столько нет, чтобы справиться с перевозками.

Кластеры должны с дорог начинаться. Сначала дороги, а потом туризм.

Автобусов мало? Не смеши =) Во Пскове они ходят ооооочень часто. В других городах сцепку можно 30-40 минут ждать. И это считается нормой. Быстрее ходят только маршрутки, но они отжирают по две полосы у остановок для беспорядочной толкотни простоя и прочего беспредела.

Пути объезда сразу найдутся, как только все поймут что центр - не вариант для проезда Этож банальная задача о максимальном потоке в транспортной сети из теории графов.

Дороги строить можно только на периферии, а центр оптимизировать под машины это маразм. Центр должен быть пешеходным. Единственное что там может передвигаться - общественный транспорт.

Да и вся болтовня про "сначала дороги" это пустое сотрясание воздуха. Машин продаётся гораздо больше, чем успевает строиться инфраструктуры. И все новоиспеченные автомобилисты считают что государство им автоматически должно и дороги построить, и парковок навыделять. Но это не так.

Рано или поздно мы придём к налогу на машину соизмеримому со стоимостью машины, как в японии. Иначе жить будет негде - везде будут одни машины. Не смотря на то что Россия это 1/6 часть суши, пригодного для жизни пространства у не так много. Болота, мерзлота - это основная часть территорий.

Anton (04.06.2014 - 06:29) писал:

Автобусы мешаются только потому, что нету карманов для них. Сделают карманы и всем будет комфортно. В летнем саду с новой организацией движения, автобус блокирует весь проезд, так как в другом машины ждут стрелку на лево.

Ага. А из карманов его все будут прям так сразу пропускать? У этих карманов вечные ДТП, т.к. водятлы считают что отъезжающие с остановки МТС не нужно пропускать.

Сообщение отредактировал Murzik: 07.06.2014 - 08:46

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 08:44) писал:

Автобусов мало? Не смеши =) Во Пскове они ходят ооооочень часто. В других городах сцепку можно 30-40 минут ждать. И это считается нормой. Быстрее ходят только маршрутки, но они отжирают по две полосы у остановок для беспорядочной толкотни простоя и прочего беспредела.

Пути объезда сразу найдутся, как только все поймут что центр - не вариант для проезда Этож банальная задача о максимальном потоке в транспортной сети из теории графов.

Дороги строить можно только на периферии, а центр оптимизировать под машины это маразм. Центр должен быть пешеходным. Единственное что там может передвигаться - общественный транспорт.

Да и вся болтовня про "сначала дороги" это пустое сотрясание воздуха. Машин продаётся гораздо больше, чем успевает строиться инфраструктуры. И все новоиспеченные автомобилисты считают что государство им автоматически должно и дороги построить, и парковок навыделять. Но это не так.

Рано или поздно мы придём к налогу на машину соизмеримому со стоимостью машины, как в японии. Иначе жить будет негде - везде будут одни машины. Не смотря на то что Россия это 1/6 часть суши, пригодного для жизни пространства у не так много. Болота, мерзлота - это основная часть территорий.

Ага. А из карманов его все будут прям так сразу пропускать? У этих карманов вечные ДТП, т.к. водятлы считают что отъезжающие с остановки МТС не нужно пропускать.

Какую то фигню ты говоришь, сравнивая японию и россию. Почему ты не сравниваешт с сша или канадой?

По поводу автобусов: я только за чтоб центр подзакрыть, но и перекладывать ответственной на водителей, заставляя их искать пути обьезда, там где их просто нет, это маразм.

[Murzik]

Ser Jon (07.06.2014 - 09:03) писал:

Какую то фигню ты говоришь, сравнивая японию и россию. Почему ты не сравниваешт с сша или канадой?

По поводу автобусов: я только за чтоб центр подзакрыть, но и перекладывать ответственной на водителей, заставляя их искать пути обьезда, там где их просто нет, это маразм.

США строили города по линейке и это очень подошло для автомобилистов. Но и там есть город банкрот Денвер, который когда-то был мегагородом созданным только для автомобилистов. Вот только жить в таком городе невозможно, вот все и свалили. Хочешь так же?

Не объехать октябрьский? Поставь блин навигатор в телефон уже. Инженерную для кого придумали?

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 09:12) писал:

США строили города по линейке и это очень подошло для автомобилистов. Но и там есть город банкрот Денвер, который когда-то был мегагородом созданным только для автомобилистов. Вот только жить в таком городе невозможно, вот все и свалили. Хочешь так же?

Не объехать октябрьский? Поставь блин навигатор в телефон уже. Инженерную для кого придумали?

Про денвер не в курсе.

Ну давай, объедь по инженерной, вчера был хороший пример .
Если ты не в курсе, сейчас октябрьский ремонтят и он открыт только для бусов, так вот я вчера от газовой заправки до алтаева полчаса ехал. Конечно пятница и час пик, но все же для пскова это ненормально.

Ну и вообще, попробуй по инженерной подъехать к госучреждениям, которые все находятся в центре, и никуда не уедут. Если закрывать, то говорить о переводе трафика на советскую, маркса и воровского, но никак уж не на инженерную.

[бродяга]

под все госучреждения можно построить административный центр где нибудь на окраине или за городом, с удобным подьездом и гигантской парковкой. зачем они в самом центре? изза них и пробки вечные. город сразу разгрузится минимум наполовину

Сообщение отредактировал бродяга: 07.06.2014 - 09:45

[XmaN]

Murzik (07.06.2014 - 09:12) писал:

США строили города по линейке и это очень подошло для автомобилистов. Но и там есть город банкрот Денвер, который когда-то был мегагородом созданным только для автомобилистов.

Это Детройт, а не Денвер.

[Murzik]

Ser Jon (07.06.2014 - 09:33) писал:

Про денвер не в курсе.

Ну давай, объедь по инженерной, вчера был хороший пример .
Если ты не в курсе, сейчас октябрьский ремонтят и он открыт только для бусов, так вот я вчера от газовой заправки до алтаева полчаса ехал. Конечно пятница и час пик, но все же для пскова это ненормально.

Ну и вообще, попробуй по инженерной подъехать к госучреждениям, которые все находятся в центре, и никуда не уедут. Если закрывать, то говорить о переводе трафика на советскую, маркса и воровского, но никак уж не на инженерную.

На время ремонтов это нормально. У нас вчера вообще кад закрыли. Совсем. И делай что хочешь. И твои пол часа это даже не пробка, это так - от дома в Питере выехать. А в Москве и того веселее =)



А к госучреждениям в центре отличненько можно на автобусе попасть. Ну или пешком. Там центр-то, километр - два, не больше. Такое расстояние в в столицах называют "рядом с метро" и считается что большинство здоровых людей преодолеют его пешком быстро и без проблем. Нормальный человек не станет тратить время на прогрев машины, дорогу по пробкам, поиск места для парковки, вместо того чтобы пройтись 15 минут пешком.

XmaN (07.06.2014 - 09:45) писал:

Это Детройт, а не Денвер.

дадада. Перепутал =)

Сообщение отредактировал Murzik: 07.06.2014 - 09:48

[Den757]

Murzik (07.06.2014 - 08:44) писал:

Автобусов мало? Не смеши =) Во Пскове они ходят ооооочень часто. В других городах сцепку можно 30-40 минут ждать. И это считается нормой. Быстрее ходят только

У нас некоторые маршруты тоже по 40 минут ждать приходится.

[Murzik]

Den757 (07.06.2014 - 10:21) писал:

У нас некоторые маршруты тоже по 40 минут ждать приходится.

А в Питере, Астрахани, Самаре любой большой автобус так ходит =)

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 09:47) писал:

На время ремонтов это нормально. У нас вчера вообще кад закрыли. Совсем. И делай что хочешь. И твои пол часа это даже не пробка, это так - от дома в Питере выехать. А в Москве и того веселее =)

Что значит нормально? Это так как будет если центр закрыть и для пскова это не нормально и если так будет, то это будет последним гвоздем в крышку гроба. И нахер ты сравниваешь псков с питером и москвой?

[Dimbl4]

Объезжать центр города по окраине города тупизм великий, ладно где то рядом объезд был бы...

[Игорь И]

Murzik (07.06.2014 - 09:12) писал:

США строили города по линейке и это очень подошло для автомобилистов. Но и там есть город банкрот Денвер, который когда-то был мегагородом созданным только для автомобилистов. Вот только жить в таком городе невозможно, вот все и свалили. Хочешь так же?

Не объехать октябрьский? Поставь блин навигатор в телефон уже. Инженерную для кого придумали?

город банкротом ДЕТРОЙТ.
Денвер находится в противоположной части США
Уже поправили, сорри))

Сообщение отредактировал Игорь И: 07.06.2014 - 13:14

[Murzik]

Ser Jon (07.06.2014 - 11:57) писал:

Что значит нормально? Это так как будет если центр закрыть и для пскова это не нормально и если так будет, то это будет последним гвоздем в крышку гроба. И нахер ты сравниваешь псков с питером и москвой?

Ты преувеличиваешь. Бывают дни когда вообще весь центр в питере перегораживают для велопробегов, марафонов или прочих мероприятий. И ничего - все как-то находят пути объезда. А сравниваю я потому что плотность машин на квадратный метр во Пскове уже подходит к аналогичной в питере и появляются те же проблемы. машину сейчас может позволить себе любой студент за месячную зарплату работника макдака. Это будет гнилой тазик, но он будет периодически ездить и съедать инфраструктуру.

Главное понимать, что проблемы личного транспорта это личные проблемы водителей. На первом месте стоит общественный транспорт, на втором коммерческий -  именно они составляют кровеносную систему города. Без них настанет трындец, а вот если дядя вася не доставит свою жопу до работы с комфортом трындец не наступит.

У автомобиля нет перспектив чисто математически. Продажи каждый год держат на высоком уровне. В тоже время старые автомобили у нас ездят по 20-30 лет и утилизируются только в случае полной непригодности. Это создаёт ситуацию, при которой никакой инфраструктуры будет недостаточно и в любом случае придётся ограничивать рост автопарка экономическими средствами.

Dimbl4 (07.06.2014 - 12:16) писал:

Объезжать центр города по окраине города тупизм великий, ладно где то рядом объезд был бы...

Это не тупизм, это норма для городов с хорошими объездными дорогами. Кольца для того и строят, чтобы по ним объехать город  либо перемещаться между районами не заезжая в город. Кто же виноват что псковская объездная бесполезна в этом плане.

Сообщение отредактировал Murzik: 07.06.2014 - 15:04

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 15:02) писал:

Ты преувеличиваешь. Бывают дни когда вообще весь центр в питере перегораживают для велопробегов, марафонов или прочих мероприятий. И ничего - все как-то находят пути объезда. А сравниваю я потому что плотность машин на квадратный метр во Пскове уже подходит к аналогичной в питере и появляются те же проблемы. машину сейчас может позволить себе любой студент за месячную зарплату работника макдака. Это будет гнилой тазик, но он будет периодически ездить и съедать инфраструктуру.

Главное понимать, что проблемы личного транспорта это личные проблемы водителей. На первом месте стоит общественный транспорт, на втором коммерческий -  именно они составляют кровеносную систему города. Без них настанет трындец, а вот если дядя вася не доставит свою жопу до работы с комфортом трындец не наступит.

У автомобиля нет перспектив чисто математически. Продажи каждый год держат на высоком уровне. В тоже время старые автомобили у нас ездят по 20-30 лет и утилизируются только в случае полной непригодности. Это создаёт ситуацию, при которой никакой инфраструктуры будет недостаточно и в любом случае придётся ограничивать рост автопарка экономическими средства.

Меня не меньше тебя раздражает автобеспредел в россии, но то сто ты говоришь полная глупость. Кроме москвы и питера в мире полно других городов, со сходными с псковом условиями, но никто при этом не "обьезжает октябрьский по инженерной", не перекладывает проблемы на автовладельцев и не заявляет что личный транспорт бесперспективен. Твои рассказы напонимаю разговоры о том, что в россии сложный климат и поэтому нет дорог. А на самом деле нужно созидать, а не разрушать, руководствуйся все этим принципом жили бы не хуже чем в европах.

[Murzik]

Ser Jon (07.06.2014 - 15:46) писал:

Меня не меньше тебя раздражает автобеспредел в россии, но то сто ты говоришь полная глупость. Кроме москвы и питера в мире полно других городов, со сходными с псковом условиями, но никто при этом не "обьезжает октябрьский по инженерной", не перекладывает проблемы на автовладельцев и не заявляет что личный транспорт бесперспективен. Твои рассказы напонимаю разговоры о том, что в россии сложный климат и поэтому нет дорог. А на самом деле нужно созидать, а не разрушать, руководствуйся все этим принципом жили бы не хуже чем в европах.

Так я ж не говорю что ничего не надо делать Просто то что нужно делать не понравится большинству, но решит проблему. А проблема с дорогами сейчас везде.

Все мои знакомые из городов по РФ говорят об одной и той же ситуации, когда весной дороги разрушаются, всё лето до самой зимы их ковыряют и через год тоже самое. Есть некоторые региональные отличия, но они не существенны.

Основная проблема в том, что большинство властных хмырей - едрищенцы. И эти самые едрищенцы владеют строительными компаниями. И чтобы иметь стабильный гешефт они, в числе прочего, каждый год ковыряют дороги. Особо успешные строят новые развязки, даже там где это не нужно, т.к. одна развязка стоит гораздо больше чем десяток ремонтов улиц. Вот только делается это всё зачастую бездумно с кучей отклонений от нормативов, которые потом утверждаются задним числом.

И в итоге получаются такие развязки как я упоминал выше, где учтены интересы только одной категории граждан. А все остальные оказались отрезаны от той части города, что находится за развязкой и не имеют нормальной возможности туда попасть.

И всё таки с точки зрения решения социальных задач личный транспорт бесперспективен Это уже мировой тренд.

Сообщение отредактировал Murzik: 07.06.2014 - 16:01

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 15:58) писал:

Так я ж не говорю что ничего не надо делать Просто то что нужно делать не понравится большинству, но решит проблему. А проблема с дорогами сейчас везде.

Все мои знакомые из городов по РФ говорят об одной и той же ситуации, когда весной дороги разрушаются, всё лето до самой зимы их ковыряют и через год тоже самое. Есть некоторые региональные отличия, но они не существенны.

Основная проблема в том, что большинство властных хмырей - едрищенцы. И эти самые едрищенцы владеют строительными компаниями. И чтобы иметь стабильный гешефт они, в числе прочего, каждый год ковыряют дороги. Особо успешные строят новые развязки, даже там где это не нужно, т.к. одна развязка стоит гораздо больше чем десяток ремонтов улиц. Вот только делается это всё зачастую бездумно с кучей отклонений от нормативов, которые потом утверждаются задним числом.

И в итоге получаются такие развязки как я упоминал выше, где учтены интересы только одной категории граждан. А все остальные оказались отрезаны от той части города, что находится за развязкой и не имеют нормальной возможности туда попасть.

Но с точки зрения решения социальных задач личный транспорт бесперспективен

Перспективно это или нет люди сами должны выбирать, просто условия пользования общественным транспортом должны быть на уровне пользования транспортом личным.
У нас же если дождь то все в лужах, если сухо то все в песке, я обувь губкой 3 раза в день чищу хотя и на машине езжу. И нах мне крутой общественный транспорт если я до него дойти не смогу не уделавшись? Поэтому если центр и закрывать, то все равно предоставлять автомобилимтам условия для доступа.

[Murzik]

Ser Jon (07.06.2014 - 16:09) писал:

Перспективно это или нет люди сами должны выбирать, просто условия пользования общественным транспортом должны быть на уровне пользования транспортом личным.
У нас же если дождь то все в лужах, если сухо то все в песке, я обувь губкой 3 раза в день чищу хотя и на машине езжу. И нах мне крутой общественный транспорт если я до него дойти не смогу не уделавшись? Поэтому если центр и закрывать, то все равно предоставлять автомобилимтам условия для доступа.

Вангую что и у вас в следующем году начнут говорить о платной парковке в центре. У нас должны в этом году ввести первые участки (один из них прямо у моей работы ) Ну и парктроны автоматически штрафующие за неправильную парковку уже ездят (точно ездят в районе литейного, шпалерной и чернышевской если кому интересно)

В Москве с платными парковками в центре стало круто Там где раньше все стояли в три ряда, теперь всё цивильно. Ну и с пробками судя по статистике от ГИБДД там стало лучше (средняя скорость повысилась) Т.к. теперь никто не едет в центр просто так и не оставляет свой тарантас как попало.

Сообщение отредактировал Murzik: 07.06.2014 - 16:24

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 16:22) писал:

Вангую что и у вас в следующем году начнут говорить о платной парковке в центре. У нас должны в этом году ввести первые участки (один из них прямо у моей работы ) Ну и парктроны автоматически штрафующие за неправильную парковку уже ездят (точно ездят в районе литейного, шпалерной и чернышевской если кому интересно)

В Москве с платными парковками в центре стало круто Там где раньше все стояли в три ряда, теперь всё цивильно. Ну и с пробками судя по статистике от ГИБДД там стало лучше (средняя скорость повысилась) Т.к. теперь никто не едет в центр просто так и не оставляет свой тарантас как попало.

Я только за, но  пешикам идущим по лужам от этого не легче

[Murzik]

Ser Jon (07.06.2014 - 16:30) писал:

Я только за, но  пешикам идущим по лужам от этого не легче

Ну тут уже жители района должны активизироваться. Сейчас можно районной администрации на мозг капать не поднимая жопы с дивана. Я так тут у нас в девяткино спамлю, получаю ответы по почте с гербовыми печатями и прочими плюшками (что приятно) Иногда такие запросы помогают решать проблемы. В остальных случаях приходится кооперироваться и составлять коллективные обращения.

[Ser Jon]

Murzik (07.06.2014 - 16:33) писал:

Ну тут уже жители района должны активизироваться. Сейчас можно районной администрации на мозг капать не поднимая жопы с дивана. Я так тут у нас в девяткино спамлю, получаю ответы по почте с гербовыми печатями и прочими плюшками (что приятно) Иногда такие запросы помогают решать проблемы. В остальных случаях приходится кооперироваться и составлять коллективные обращения.

И чо конкретно меняется?