Сообщений в теме: 146

[php]

Date Naoki (18.03.2010 - 17:57) писал:

Все остальные под ТиЦ имеют в виду Тематический Индекс Цитирования Яндекса. Именно поэтому его называют ТиЦ, так-то.

Но он же напрямую зависит от количества и качества обратных ссылок на твой сайт???
И выдача в поиске напрямую зависит от этого же. Хотя и не только, но все же.

Поэтому я и позволил себе сказать что одно зависит от другого.

[Kitsune]

Вампир (18.03.2010 - 18:08) писал:

Но он же напрямую зависит от количества и качества обратных ссылок на твой сайт???
И выдача в поиске напрямую зависит от этого же. Хотя и не только, но все же.

Поэтому я и позволил себе сказать что одно зависит от другого.

1)напрямую - да, характер зависимости - не пропорциональный далеко не.
2)много нюансов
3)а как ты меряешь качество ссылочного?  
4)есть еще клееный и дутый ТИЦ = силиконовые сиське.  

Сообщение отредактировал Kitsune: 18.03.2010 - 18:12

[Lesnik]

Теперь я понял, что Вы хотели сказать. Типа, больше ссылок, больше ТИЦ - выше в выдачем. Это не совсем так, точнее вообще не так. Маленький пример. Смотрим ТОР по запросу и одновременно отмечаем какой ТИЦ у сайтов. На первом месте сайт, у которого ТИЦ намного меньше ТОР2 и ТОР3 http://yandex.ru/yan...ие сайтов&lr=25

[php]

Lesnik (18.03.2010 - 18:12) писал:

Теперь я понял, что Вы хотели сказать. Типа, больше ссылок, больше ТИЦ - выше в выдачем. Это не совсем так, точнее вообще не так. Маленький пример. Смотрим ТОР по запросу и одновременно отмечаем какой ТИЦ у сайтов. На первом месте сайт, у которого ТИЦ намного меньше ТОР2 и ТОР3 http://yandex.ru/yan...ие сайтов&lr=25

Не обязательно больше ссылок, больше вес ссылок, потому что я очень часто замечал такое что если пропадает ссылка на "весомом" сайте то позиция в поиске падает.

А нюансов тут действительно много, но и не стоит забывать что почти все взаимосвязанно.

Kitsune (18.03.2010 - 18:11) писал:

1)напрямую - да, характер зависимости - не пропорциональный далеко не.
2)много нюансов
3)а как ты меряешь качество ссылочного?  
4)есть еще клееный и дутый ТИЦ = силиконовые сиське.  

А качество ссылочное как раз таки и измеряет тИЦ

[Kitsune]

Вампир (18.03.2010 - 18:16) писал:

Не обязательно больше ссылок, больше вес ссылок, потому что я очень часто замечал такое что если пропадает ссылка на "весомом" сайте то позиция в поиске падает.

А нюансов тут действительно много, но и не стоит забывать что почти все взаимосвязанно.

нетематичная ссылка с большим весом может дать меньше тица, чем тематичная, но с меньшим.

обратно: ссылка с большим тиц может оказаться зафильтрованной, а тиц - надутым.

Вампир (18.03.2010 - 18:18) писал:

А качество ссылочное как раз таки и измеряет тИЦ

Сообщение отредактировал Kitsune: 18.03.2010 - 18:23

[Жилинский]

Связь такая: теоретически (!), с учётом неизвестности точного алгоритма работы поиска, а так же алгоритма расчёта ТиЦ (в отличие от Page Rank, ТиЦ - секретный), считается, что:
а) Большое количество ссылок с ключевыми запросами в качестве анкора ведёт к повышению в выдаче поиска.
б) Большое количество ссылок с сайтов, у которых определена тематика в ЯК (и она совпадает с тематикой реципиента) увеличивает ТиЦ.
в) Внутренняя оптимизация прямым и непосредственным образом влияет на позицию в выдаче поиска.

Исходя из этого сказать "ТиЦ влияет на выдачу" - это тяжёлое повреждение логики.

[Денис Шумаков]

Мужики, простите, что влезаю в разговор. А не могли бы накидать ссылок на сайты, поисковой оптимизацией которых вы занимаетесь? Просто интересно посмотреть.

Спасибо.

[php]

Date Naoki (18.03.2010 - 18:26) писал:

Связь такая: теоретически (!), с учётом неизвестности точного алгоритма работы поиска, а так же алгоритма расчёта ТиЦ (в отличие от Page Rank, ТиЦ - секретный), считается, что:
а) Большое количество ссылок с ключевыми запросами в качестве анкора ведёт к повышению в выдаче поиска.
б) Большое количество ссылок с сайтов, у которых определена тематика в ЯК (и она совпадает с тематикой реципиента) увеличивает ТиЦ.
в) Внутренняя оптимизация прямым и непосредственным образом влияет на позицию в выдаче поиска.

Исходя из этого сказать "ТиЦ влияет на выдачу" - это тяжёлое повреждение логики.

Таких теорий очень много и это всего одна из них.
У меня своя теория, и есть факты, поэтому соглаться с Вашей я не буду.

Русским языком сказано, на многих ресурсах, что количество и качество ссылок ведущих на ваш сайт напрямую влияют на его выдачу в поисках.
А общедоступных источников, которые можно дать клиенту, не понимающему в этом, нет кроме показателя тИЦ. Так как он рассчитывается из количества и качества ссылок.

[Kitsune]

Вампир (18.03.2010 - 18:54) писал:

Русским языком сказано, на многих ресурсах, что количество и качество ссылок ведущих на ваш сайт напрямую влияют на его выдачу в поисках.
А общедоступных источников, которые можно дать клиенту, не понимающему в этом, нет кроме показателя тИЦ. Так как он рассчитывается из количества и качества ссылок.

Нормального клиента обычно интересует количество звонков с заказами. хотя.. так было у меня, а я с клиентами почти не работала. но моих интересовал только выхлоп, а не циферки.

Ок, практика так практика, я только за. Вот у вас ТИЦ 100. Прошел ап ТИЦ, у вас стал ТИЦ 10. Ссылки не отваливались, посещалка не проседала. Просто яндекс перерисовал циферку. В вашем понимании ссылочное стало меньше?

Сообщение отредактировал Kitsune: 18.03.2010 - 19:03

[php]

Kitsune (18.03.2010 - 19:02) писал:

Нормального клиента обычно интересует количество звонков с заказами. хотя.. так было у меня, а я с клиентами почти не работала. но моих интересовал только выхлоп, а не циферки.

Ок, практика так практика, я только за. Вот у вас ТИЦ 100. Прошел ап ТИЦ, у вас стал ТИЦ 10. Ссылки не отваливались, посещалка не проседала. Просто яндекс перерисовал циферку. В вашем понимании ссылочное стало меньше?

Чтобы падал тИЦ у меня такого не было.
Разумеется не обязательно ссылки. Может быть все что угодно.

[Kitsune]

Вампир (18.03.2010 - 19:05) писал:

Чтобы падал тИЦ у меня такого не было.

А сколько у вас сайтов? И какого возраста?

Цитата

Разумеется не обязательно ссылки. Может быть все что угодно.

Не поняла этой фразы.

[php]

Kitsune (18.03.2010 - 19:08) писал:

А сколько у вас сайтов? И какого возраста?

На данный момент 4 сайта прошлого г.в.
Два из них не оптимизированны так как созданы не для этого, один имеет сейчас

Яндекс тИЦ 10
Яндекс Rank 2/6  
Google PageRank 1/10
так как занимаюсь им только два апа, вот жду сейчас, должен быть неплохой ап. И четвертый только начинает, но есть в планах выйти на неплохой уровень, и это не какой то там блог, и не сайт для сапы.

А до этого был один проект, и основной опыт от туда.

Kitsune (18.03.2010 - 19:08) писал:

Не поняла этой фразы.

Я имел ввиду, что необязательно это каким то образом зависит от ссылок.
тИЦ может упасть от чего угодно.

Но если яндекс перестанет страдать фигней, или даже наоборот начнет работать в эту сторону.
То по показателю тИЦ можно будет смотреть выдачу.

Сообщение отредактировал Вампир: 18.03.2010 - 19:26

[Жилинский]

Цитата

Таких теорий очень много и это всего одна из них.
У меня своя теория, и есть факты, поэтому соглаться с Вашей я не буду.

Это каширинская теория (про клуб капитанов-то хоть слышал?). Подтверждённая практикой, да и сам Яндекс подтверждает.

Но суть я понял - альтернативное SEO, гадание на алгоритмах, выдвижение теорий не глядя в серп

[Kitsune]

Вампир (18.03.2010 - 19:20) писал:

На данный момент 4 сайта прошлого г.в.
Два из них не оптимизированны так как созданы не для этого, один имеет сейчас тИЦ 10, так как занимаюсь им только два апа, вот жду сейчас, должен быть неплохой ап. И четвертый только начинает, но есть в планах выйти на неплохой уровень, и это не какой то там блог, и не сайт для сапы.

А до этого был один проект, и основной опыт от туда.

А, то есть вы все-таки начинающий.

Цитата

Я имел ввиду, что необязательно это каким то образом зависит от ссылок.
тИЦ может упасть от чего угодно.

Каким же образом при этом условии ТИЦ можно считать мерилом веса, передаваемого ссылкой? Даже если абстрагироваться от внутренних факторов донора.

Date Naoki (18.03.2010 - 19:25) писал:

Но суть я понял - альтернативное SEO, гадание на алгоритмах, выдвижение теорий не глядя в серп

[php]

Kitsune (18.03.2010 - 19:25) писал:

А, то есть вы все-таки начинающий.

Ага, а вы все гадали и гадали???
Я просто пытаюсь оспорить такую теорию:
Показатель тИЦ не влиеят на поисковую выдачу.

Kitsune (18.03.2010 - 19:25) писал:

Каким же образом при этом условии ТИЦ можно считать мерилом веса, передаваемого ссылкой? Даже если абстрагироваться от внутренних факторов донора.

Ну начнем с того что на яндексе сказано следующее:

Наш тематический индекс цитирования (тИЦ) определяет «авторитетность» интернет-ресурсов с учетом качественной характеристики ссылок на них с других сайтов. Эту качественную характеристику мы называем «весом» ссылки. Рассчитывается она по специально разработанному алгоритму. Большую роль играет тематическая близость ресурса и ссылающихся на него сайтов. Само по себе количество ссылок на ресурс также влияет на значение его тИЦ, но тИЦ определяется не количеством ссылок, а суммой их весов.

[Kitsune]

Вампир (18.03.2010 - 19:30) писал:

Я просто пытаюсь оспорить такую теорию:
Показатель тИЦ не влиеят на поисковую выдачу.

А что вам это даст?  

Цитата

Ну начнем с того что на яндексе сказано следующее:

Наш тематический индекс цитирования (тИЦ) определяет «авторитетность» интернет-ресурсов с учетом качественной характеристики ссылок на них с других сайтов. Эту качественную характеристику мы называем «весом» ссылки. Рассчитывается она по специально разработанному алгоритму. Большую роль играет тематическая близость ресурса и ссылающихся на него сайтов. Само по себе количество ссылок на ресурс также влияет на значение его тИЦ, но тИЦ определяется не количеством ссылок, а суммой их весов.

Ага, вот и весь алгоритм яндекса, а мужики-то на серче и не знают
Так мы говорим о позициях в выдаче конкретно сайта-донора или о весе, который он передает?

[Денис Шумаков]

Не, ну правда, ну дайте ссылок-то? Это же не секрет!

[Kitsune]

Денис Шумаков (18.03.2010 - 19:40) писал:

Не, ну правда, ну дайте ссылок-то? Это же не секрет!

askud.ru
бывшие клиенты ггг

текущие не дам, я суеверная. и ленивая  

Сообщение отредактировал Kitsune: 18.03.2010 - 19:42

[Lesnik]

Я не хочу прерывать эту милую беседу, но очень порекомендую Вампир, если Вы не зарегистрированы на серче, сделайте это обязательно. Там много чего можно почерпнуть. Кстате, на форуме Сапы тоже много продвинутых сеошников. Иногда, из ничего не значашего на первый взгляд топика, можно почерпнуть столько инфы, что диву даешься. Зачем рекомендую? Как сказал мой один знакомый: "Я пришел на серч главное для того, чтобы учиться на чужих ошибках".

[php]

Kitsune (18.03.2010 - 19:35) писал:

А что вам это даст?  

А тут просто мне твердят и твердят что не влияет. Да вообще на многих ресурсах написано такое. А на других написано обратное.
Вот меня и интересует истина. Но аргументы которые приводятся на этом форуме меня не устраивают. Поэтому и спорю.

Kitsune (18.03.2010 - 19:35) писал:

Ага, вот и весь алгоритм яндекса, а мужики-то на серче и не знают
Так мы говорим о позициях в выдаче конкретно сайта-донора или о весе, который он передает?

По идее мне интересно и то и то. Но для моих клиентов важна именно позиция их ресурса в выдаче по определенным ключевым словам среди конкурентов. То есть мы проводим анализ конкурентов, анализ их контента, анализ структуры сайта, и зачастую при равных структурах и качестве контента последним словом в выдаче сайта будет показатель тИЦ.

Конкретно в этом случае. Про другие не говорю.