Сообщений в теме: 2024

[eegeka]

Pux (29.12.2015 - 11:58) писал:

рис, курица, творог, крупы ничего не стоят, овощи подорожали, но их и нормальные люди едят

А если добавить овсянка, гречка, перловка, пшено и др-это самое дешевое питание

ОЛИМПиЯ (30.12.2015 - 21:33) писал:

Это творог то ничего не стоит?
Яйца еще забыл, яйца!

А что яйца? Норма(армейская) 2штуки в неделю. 15р нынешними ценами.

[Алхимик]

По сравнению с фуа-грой младогрузинского разливу,таки да,творог ничего не стоит. Но это только у альтернативно одаренного семества Косенковых и прочих бабобухгалтеров эксестенциальный кризис-- "Мамо,як ми будем жить.Хаммон,плесень-сыр и козий итальянский млякако -либо нэт,либо за мегабабло."

Открою страшный секрет --городской сапиенс (даже в Ресурсной Федерации) не имеет никаких проблем с БЖУ и нутриентами,даже с меню а-ля совесткая столовая при лесопильной фабрике.Влегкую набирая и 2 грамма (полноценного) белка на 1 кг веса,и витаминов выше крыши.Жрет он только выше произведенных затрат,раза так в два.

[Алхимик]

eegeka (30.12.2015 - 21:57) писал:

А если добавить овсянка, гречка, перловка, пшено и др-это самое дешевое питание


А что яйца? Норма(армейская) 2штуки в неделю. 15р нынешними ценами.

Одаренные жруть по 6-10 штук в сутки, с воплями "Ученые оправдали яйца,там нет плохого холестернина." Им бы эпоху "Собачьего сердца" отсмотреть  -- период активного вывода "Нового бойца Красной Армии", когда комсомолок (сугубо добровольно и абсолютно бесплатно), в отличии от центро-африканских негритянок (ввезли в СССР за золото,кормили на уровне двора Людовика 15)

1) Скрещивали с орангутангами и прочими шимпанидзе.Даже целый Сухумский обезъянник был для этого завезен и разведен,за ВАЛЮТУ.Экперимент посчитан был неудачным,все сопричастные были расстреляны.Но это была военная хитрость --бо с тех пор цвет грузинской и другой капказкой нации --сугубо ОТТУДА.
2) Деффков кормили самыми изощеренными способами,вплоть до 50 яиц в день под фонограммы товарища Ленина.Многие померли от заворота кишок,за дело революции.

[Mariana]

Нужно больше расходовать энергию, чем потреблять, вот и все.

[Mariana]

а кто сказал, что попа как шарик это плохо и некрасиво? Любите себя

[Алхимик]

"...Большинство животных, особенно в естественных условиях обитания, склонны поддерживать некий оптимальный для них вес. При переедании и превышении необходимого веса у них повышается двигательная активность, потом падает аппетит и мотивация искать пищу, они даже могут голодать, пока не прийдут в норму. В ситуации дефицита пищи они активизируются в ее поисках, чему способствует повышенный аппетит и возбуждение нервной системы, но при длительном существовании в дефиците пищи их активность падает до минимально необходимой, происходит адаптивное замедление метаболизма, что снижает скорость потери веса и оттягивает голодную смерть.

Такая склонность держать стабильный вес объясняется эволюционной целесообразностью: в большинстве случаев движение — это жизнь, а эффективно двигаться можно только имея некий оптимальный вес. Кто не двигается — тот не ест, или того едят. А кто не ест, или, тем более, кого съели, еще и размножается неважно, что эволюционно тоже важное мероприятие."
healthlabs.ru/2014/04/25/regulyaciya-vesa

"...Теория сетпоинт подразумевает, что вес тела человека активно регулируется организмом, как регулируется температура тела или кровяное давление. Отвечает за это один из ключевых регуляторных центров нашего организма, гипоталамус.

Корректнее считать, что регулируется не сам вес, а процент жира, потому что измерения веса нашему организму недоступны, в отличие от сигналов жировой ткани и прочих гормональных и биохимических показателей, прямо или косвенно сообщающих нервной системе о текущем энергетическом балансе и наличии запасов питательных веществ.

Регуляция осуществляется при помощи поведенческих механизмов и адаптации метаболизма.

Если человек недоедает, то сначала активируется поисковое поведение, возникает мотивация побыстрее найти подходящий «холодильник с запасами еды». В древние эволюционные времена под холодильником подразумевалось что-то убегающее или обороняющееся, или, не суть важно, висящее или закопанное где-то в не очень подходящем месте. В такой обстановке при первых сигналах недокорма, пока еще много сил и возможностей, важно начать поиски пищи, и такое поведение и досталось нам в качестве генетического наследия от наших далеких предков.

По этой же причине, когда человек садится на жесткую диету, в первые недели он может испытывать довольно интересное возбужденное состояние, когда энергия прет, сон сокращается, голова работает бодро и т.п. Адепты различных диет нередко приводят это в качестве аргумента в пользу выбора той или иной схемы питания, считая это признаком оздоровления организма или выбора правильной, подходящей телу системы питания.

Парадоксально, но обстановка при этом скорее обратная: организм считает отклонение от привычной схемы неправильным и срабатывают механизмы, которые в природе помогают вернуться к устоявшемуся status quo. Временное повышение уровня здоровья при этом может наблюдаться, как в субъективных, так и в объективных показателях, но это не более, чем приятный побочный эффект.

Если доступа к еде длительное время нет, процент жира в организме падает ниже определенного уровня, гипоталамус получает соответствующие сигналы и в ответ включаются механизмы, направленные на экономию энергии. Снижается мотивация двигаться и двигательная активность, происходит метаболическая адаптация за счет изменений в работе нервной и гормональной систем, в конечном итоге происходит экономия даже на таких функциях, как размножение (снижается либидо, нарушается цикл у женщин).

В обратной ситуации, когда человек переедает, по логике должны включаться механизмы коррекции веса в меньшую сторону: снижение аппетита, повышение двигательной активности, некоторые метаболические изменения. Почему эта логика не очень работает у человека, поговорим отдельно..."
healthlabs.ru/2016/02/12/chto-takoe-setpoint  

"...Наши представления о пользе и здоровье довольно сильно отличаются от эволюционных представлений по данному вопросу. С точки зрения эволюции, организм должен достаточно эффективно выживать, чтобы обеспечивать достаточное количество потомства и, в случае с сложно устроенными животными, типа млекопитающих, обеспечивать выживаемость этого потомства до возраста самообслуживания и/или полового созревания, что гарантирует следующую волну размножения и выживания. Исходя из этого и сформирована наша физиология, и крайне спорно считать, что она «заточена» на поддержание оптимума с точки зрения нашего благополучия, активного долголетия и прочих радостей, как трактуем здоровье мы.

Кроме того, мы создали условия среды и жизни, вступающие в конфликт со всеми системами регуляции. Рассчитывать, что они знают оптимум для текущей обстановки, несколько наивно и просто не логично. Не говоря уже о том, что большинство из нас в природных условиях уже давно бы пополнили ряды жертв естественного отбора, и воспринимать наши генетические программы как «организм лучше знает™» — то еще самодурство.

Да и сами системы могут ошибаться или ломаться. Как пример, кровяное давление, тоже параметр регулируемый, и достаточно жестко. О гипертонической болезни и гипотонии, надеюсь, все слышали. Вряд ли у кого-то возникают идеи, что коль организм решил, что гипертонический криз, то ему лучше знать. Но в отношении веса такая идея циркулирует.

Есть и другая крайность, которая отличается от эльфийского «организм лучше знает™» в сторону «нам некогда ждать милости от природы», чаще всего с налетом махрового бро-сайнс. Здесь речь идет о различных методах «перезагрузки сетпоинт», которые якобы потом позволяют есть что угодно и не толстеть. Здесь тоже желаемое выдается за действительное, а идеи такие приживаются по двум причинам: проверить ничего все равно не получится (см. выше о сложностях изучения сетпоинт), ну и очень хочется верить."

Сообщение отредактировал Алхимик: 16.02.2016 - 22:01

[Кофесутра]

Алхимик (16.02.2016 - 21:41) писал:

При переедании и превышении необходимого веса у них повышается двигательная активность

хоть в мире животных бы посмотрел

Сообщение отредактировал Кофесутра: 16.02.2016 - 21:44

[Алхимик]

Тысячи людей в России поверили, что болезни — это результат употребления животных и термически обработанных продуктов. Веганосыроеды предпочитают жить в экопоселениях, питаются только сырыми фруктами и овощами, имеют свою мифологию, философию и идеологию. Кто-то наивно полагает, что секты ЗОЖ — это румяные красавицы с пшеничными косами, суровые старики, победившие смерть, и буколический сельский рай. Кто-то уверен, что это истощенные люди, антисанитария, дикость и мракобесие. И тем и другим сегодняшние экосекты предлагают вполне правдоподобную модель мира, в котором человечество окажется после конца света.
vk.com/psk_sport?w=wall-77212235_247%2Fall

vk.com/psk_sport?w=wall-77212235_248%2Fall

...Чистота организма — одно из главных сыроедческих наваждений, но начинается оно не сразу: коварность сект ЗОЖ в том, что человек не замечает своего превращения в экозомби. Здоровый образ жизни одобряется обществом, телевизор рассказывает про вред промышленного мяса и молока. Обычно все начинается с безобидного вегетарианства. Потом становится стыдно есть, например, хлеб или сметану — это уже начало болезни под названием орторексия: пищевого невроза, который характеризуется навязчивой идеей, что привычные продукты питания вредны и опасны. Следующий шаг — отказ от большинства продуктов, голодание и «чистка кишечника». Наступившего в результате диеты истощения человек не замечает, потому что истово верует, что так его организм «очищается».

День Татьяны подчинен ритуалам. Утро начинается с медитации на воду, чтобы зарядить ее энергией. Она «настаивает» воду на кремнии и шунгите, потом замораживает, потом смывает белый лед — «соли тяжелых металлов», — остальное размораживает и только потом пьет и дает пить ребенку.
Увлечение чистками и голоданиями становится для этих людей делом жизни, своеобразной карьерой. Именно поэтому первоначально излечиваются многие заболевания, имеющие психосоматическую природу, считает психотерапевт, доктор социологических наук Михаил Литвак:

— Люди, которые занимаются не своим делом и не умеют общаться, заболевают, и медицина не может им помочь, зато помогают секты, заполняющие экзистенциальный вакуум. Недоверие к официальной медицине, неспособной излечить хронические заболевания, в основе которых лежат неврозы, порождает отторжение от всего официального и тягу к тому, «что от нас скрывают». Стоит ли удивляться, что люди с высшим образованием верят ненаучным источникам? Большинство не нашедших себя в жизни получили образование «для галочки», и никакой научной картины мира у них в голове не сложилось.

Мать шестилетней Олеси Светлана — бывшая программистка, но работа ей не нравилась. Тогда она и заинтересовалась сыроедением, открыла у себя в Тольятти интернет-магазин для сыроедов. Через два с половиной года сыроедения она, по ее словам, научилась видеть ауру. Правда, мою рассмотреть не смогла: дневной свет помешал. Вот только от истощения у Светланы пропали месячные. Но идеология объясняет и это: с помощью месячных организм женщины якобы освобождается от «токсинов», а так как сыроеды питаются «только чистой пищей», им просто нечего выводить. У мужчин же от недостатка питания наступает половое бессилие — на эту тему есть «ветка» на каждом форуме сыроедов, но подается это как признак духовного просветления.

— Мне холодно, мама! — Пока мы идем к автовокзалу Анапы, Олеся жмется ручками-спичками к Свете. Мама не реагирует. Она часто таскает Олесю в походы, в которых кормит дочь замоченными семечками подсолнуха.
В автобусе Альберт принимается обращать меня в свою веру:
— Скоро у всех людей не будет денег, поселения — это наше будущее.
— Когда люди жили на природе и ели сырую еду, они едва дотягивали до сорока, — парирую я.
— Ты забываешь, что тогда планеты были по-другому расположены. А сейчас Солнце меняет свое положение. В 2012 году космическая энергия будет башню рвать. Чтобы выжить, надо уходить в поселения, об этом сама Земля нам говорит. Вот что ты ешь? Это же мертвая еда! — смотрит он на мой пирожок. — Посмотри, какая у тебя жирная кожа. Это потому, что ты такое ешь. У меня раньше тоже такая проблема была, а от сыроедения кожа как у младенца.
Я смотрю на его прыщавое лицо и понимаю, каких масштабов иногда достигает самовнушение.
Мы прибываем в дачный поселок под Краснодаром, где собрались сектанты — обсудить концепцию будущего сыроедческого поселения. На слет приезжает знаменитая целительница Марва Оганян. Народу человек тридцать, почти все с детьми. Женщины с распущенными волосами, без косметики, в длинных юбках. Инициатор собрания Дмитрий В. приобрел с единомышленниками в горах семьдесят гектаров земли со старым яблочным садом. Он уверен, что яблочный сад прокормит всех сыроедов.

— Сначала мы построим общинный дом, — живописует Дмитрий. — Там будет общая техника. Каждый будет обязан обрабатывать кусок общинной земли…
Изможденная блондинка, жена энтузиаста, который уже добрался до изложения моральных требований к соседям, кормит грудью уже довольно большого ребенка. У мальчика квадратная голова, вздутый живот и тонкие ручки и ножки.
Малышу другой женщины на вид месяцев шесть.
— Сколько ему? — ласково спрашивает маму целительница Марва.
— Годик. Дома родили, — улыбается та. — И прививок никаких не делали. Кормить собираемся до пяти лет.
— Молодцы какие! — хвалит Марва. Женщина опускает малыша на подстилку, он принимается ползать — в год он даже не пытается привстать. Мама дает ему жевать грязные палки прямо с земли. У него кривые ножки, вздутый живот и большая голова — явные признаки рахита. Но целительница Марва, у которой, к слову, медицинское образование, говорит:
— Посмотрите, какие здоровые здесь собрались дети! Не надо допускать детские болезни. И потому их нельзя лечить лекарствами, иначе потом пойдут лейкозы. А как сейчас кормят в детских садах? Там еда абсолютно болезнетворная!

Я оглядываю женщин вокруг. Их руки и ступни от ходьбы босиком и жизни на природе в кошмарном состоянии, ногти и губы поражены грибком. Они спят на полу, некоторые живут в лесу.
От обилия сладких фруктов — это единственное, что я ем уже второй день, — у меня ломит зубы. Я не выдерживаю и варю на хозяйской кухне овощной суп из всего, что там есть.
Ко мне подбегает худая восьмилетняя Дашка:
— Зачем ты варишь еду, ведь есть же фрукты?!
— Слушай, от вареной пищи еще никто не умирал, а фруктами невозможно наесться.
— А я уже месяц ем только фрукты…
В кухню входит ее истощенная мать. Даша начинает клянчить у нее молоко, которое привез кто-то из несыроедных гостей.
— Нет, молоко выпьет Алеся. Правда, Алеся? — в голосе Дашкиной мамы звучат стальные нотки.
Но я молоко пить отказываюсь — в надежде, что Дашка ночью его найдет."

РЕЗЮМЕ Видать какая-то природная саморегуляция, уничтожение бракованных людей путем самоликвидации.

[Алхимик]

Старина Лайл напоминает, почему частые замеры веса женщинам не нужны и могут сбивать с толку:

Here folks, for EVERYONE who is a woman or trains women with a menstrual cycle.
The mesntrual cycle is roughly 28 days (never) long. It has 4 phases
Early follicular: first 7 days after menstruation
Late follicular: next 7 to ovulation
Early luteal: first 7 days after ovulation
Late luteal: PMS week
Here is the impact of those phases on a awoman's bodyweight vai water retention.
Early follicular: lowest
Late follicular: estrogen causes water retention due to a change in sodium handling
Early luteal: low
Late luteal: drop in progesterone (which blocks the mineralocorticoid receptor) causes a rebound water weight gain also due to a change in sodium handling.
Homework assignment: consider what happens if you compare any week to any other week. Or what happens if you start a diet in the early follicular and the compare it to the second week or fourth week of the cycle. Or even the third week.
Here's a faster recommendation: do not EVER compare bodyweight (and other body comp methods can also be thrown off) on an every other week schedule type of schedule as you will always hit one of the weeks that is off from the previous.
I'm so tired of this question, I'm pinning this rather than the reverse dieting thing.

  Для ниасиливших суть кратко: менструальный цикл влияет на массу тела посредством влияния на задержку воды. В первую неделю(первые 7 дней после менструации) цикла это влияние наислабейшее, во вторую(7 дней перед овуляцией) сильнее - вода задерживается, масса тела увеличивается. В третью(7 дней после овуляции) влияние слабое, в четвертую(Неделя ПМС) опять задержка воды.

  Поэтому частые взвешивания, особенно на фоне мероприятий по повышению или снижению массы тела, могу конкретно сбивать с толку, т.к. вес скачет туда-сюда, и это с составом тела(жир, мышцы) не связано никак.

[Galaxy-Robespierre]

мне православный пост нра, вот сегодня, накануне Входа Господня в Иерусалим, можно есть икру, запивая вином, а завтра можно рыбу. первую неделю было, не скрою, тяжеловато. но затем организм перестроился, снизился холестерин, ушло несколько кило. я ощутил приток сил, отжимаюсь в 2 раза больше, повысился иммунитет, я стал более адаптирован социально.

[Алхимик]

А як же протестанство  --светоч махали и надежа всех тюбетеек мира? ТовариСч Сралин и реббе Каха Бендукинзе нэ одобряЭ.

[Augustina]

Mariana (26.01.2016 - 15:28) писал:

а кто сказал, что попа как шарик это плохо и некрасиво? Любите себя

может и не плохо. Но шарики бывают разных размеров. Уж лучше попу "наприседать", чем, простите, нажрать

Сообщение отредактировал Augustina: 25.04.2016 - 18:49

[alekseeva]

множество источников утверждают, что если хотите похудеть, то не ешьте ни в коем случае после шести...  а вот диетолог мне сказала, что, наоборот, длительные перерывы в еде еще больше усиливают чувство голода, тем самым заставляя тебя есть снова и снова. Маленькие здоровые перекусы всегда будут полезны, но последний прием пищи должен быть не позднее 2-3 часов до сна. А вы как, какому правилу следуете в этом вопросе?

[Кофесутра]

alekseeva (20.05.2016 - 17:02) писал:

множество источников утверждают, что если хотите похудеть, то не ешьте ни в коем случае после шести...

лучше вообще не есть

[Весельчак У]

А я на голодный желудок вообще не могу заснуть. Поэтому я всегда вечером перед сном,  часов в 11 -12 слегка перекусываю. Бутерброд с колбаской и с маслом, чаю, творожка со сметаной. Зато знаю, что не проснусь ночью от голода. А то бывает такое, проснешься ночью и начинаешь шариться по холодильнику.
При этом у меня нет лишнего веса, даже недобор. А пища у меня простая: кислые щи, мозги с горошком, лапка омара, почки заячьи верчёные, икра заморская баклажанная.
Если серьёзно, есть закон, проверенный жизнью: чтобы не толстеть, нужно невкусно готовить. Захотели вы покушать? Сварите макароны, киньте их в тарелку. Сварите сардельку, её туда же. Затем начинайте всё это есть. Вы съедите ровно столько, чтобы утолить голод. Гурманствовать не будете. И плюньте на все эти теории.

[Кофесутра]

в прошлом году хорошо сбросил вес на грушах. И поесть поел и каллорий мало. И вкусно кстати.

[eegeka]

alekseeva (20.05.2016 - 17:02) писал:

множество источников утверждают, что если хотите похудеть, то не ешьте ни в коем случае после шести...  а вот диетолог мне сказала, что, наоборот, длительные перерывы в еде еще больше усиливают чувство голода, тем самым заставляя тебя есть снова и снова. Маленькие здоровые перекусы всегда будут полезны, но последний прием пищи должен быть не позднее 2-3 часов до сна. А вы как, какому правилу следуете в этом вопросе?

Ем в любое время суток. С весом пока норма.

[Кофесутра]

Pux (29.12.2015 - 11:58) писал:

рис, курица, творог, крупы ничего не стоят, овощи подорожали, но их и нормальные люди едят

совсем ничего не стоят. Ну вот просто абсолютно.
Но это все каллорийные продукты. Лучше когда съел прилично, а каллорий немного: яблоки, груши, овощные салаты

[Алхимик]

Открою страшную сакральную тайну -расходуя 4000-5000 ккал. в сутки (причем длительное время) можно жрать что угодно,сколько угодно и когда угодно.Лишнего НЭ ВЛЭЗЕТ.

[Кофесутра]

Алхимик (24.05.2016 - 06:03) писал:

Открою страшную сакральную тайну -расходуя 4000-5000 ккал. в сутки (причем длительное время) можно жрать что угодно,сколько угодно и когда угодно.Лишнего НЭ ВЛЭЗЕТ.

у меня так и было раньше, булку ел батонами, сгущенку банку за один присест, ел когда хотел и во сколько хотел, но очень часто. Но ребра торчали как арматура.