Сообщений в теме: 207

[Карлсон]

Wolf (30.10.2009 - 08:21) писал:

Завыть хочется!!!
Я ж намекал ни один раз изначально. А меня в равнодушии разными способами упрекали!

я просто задал вопрос. Здесь утверждать сложно-случайно или нет.

А вообще (продолжу дальше свою мысль)
мы же не возмущаемся, что существуют тюрьмы и хотя все знаем, что отношение там далеко не гуманное.
А между тем в нашей стране каждый второй хоть раз что то украл, не уплатил налоги.
Но все равно мы считаем правильно-вор должен сидеть в тюрьме. А то что каждый второй вор!?

[igor_u]

Wolf (30.10.2009 - 08:21) писал:

А меня в равнодушии разными способами упрекали!

Wolf, специально мотанул несколько страниц назад. Был только один упрек и то впрямую от Пскова. И все. Что-то ты лишнего на себе взваливаешь.
Может ты о моем комментарии под номером 63? Я там только о себе писал.

[Карлсон]

А вот еще интересно.
мы тут вроде бы не самые равнодушные люди, но сходимся в одном:

"Я не знаю, чем помочь..."
Ну в крайнем случае пожертвовать какую то сумму денег. Кому сколько не жалко.

А тут какие то волонтеры, кто они такие (девушки москвички?) поехали ни с того, ни с сего в такую глушь. Ну на крайний случай могли бы в детский дом поехать, а тут в дом престарелых.
Да проблему подняли-молодцы. Хоть какой то повод обратить на стариков внимание...

Но это должны быть какие то очень необыкновенные люди, что бы вот так вот поехать из Москвы...
Почему то всегда с трудом веришь в хорошее. Чаще верится в плохое.

Сообщение отредактировал Эльф: 30.10.2009 - 09:00

[Карлсон]

А теперь подумайте вот над чем:

Дом престарелых наверняка стоит на озере. Место хорошее и дорогое.
Кто то это место присмотрел. Уже сказано, что дом снесут. Почему бы не построить на этом месте гостиницу, базу отдыха или дачу.
На это выделят деньги, на постройку нового снова выделят деньги.

Это все спланировано и девушки заказные. Иначе почему так быстро отреагировали центральные каналы?
И дело вовсе не в наезде на губернатора....
А если к нам очередной министр приедет-куда его везти. В Печорах Миронов уже был. Не везти же его в Плесков? Не солидно....
А тут будет новая база, в лесу, на озере...Может еще и эскалатор сделают прямо из номера в озеро.

Сообщение отредактировал Эльф: 30.10.2009 - 09:12

[igor_u]

Эльф (30.10.2009 - 09:10) писал:

А теперь подумайте вот над чем:

Эльф, предположить (нафантазировать) можно все что угодно. Ты скажи лучше прямо, что ты хочешь чтобы мы надумали?

[GreenCrazyDog]

Vivat!San (28.10.2009 - 14:11) писал:

ты действительно так думаешь?

да

[Карлсон]

igor_u (30.10.2009 - 09:19) писал:

Эльф, предположить (нафантазировать) можно все что угодно. Ты скажи лучше прямо, что ты хочешь чтобы мы надумали?

Вот ты готов ехать помогать больным старикам?
Не тысячу дать...А самому ехать и ухаживать за больными людьми?
Я не готов.
А эти симпатичные девушки москвички готовы. Я понимаю,что еще хотя бы были псковички.
Но это вообще нонсенс. Для них деревня  Псковской области, что для нас Северный полюс.

а по моему это все звенья одной цепи:
"перенос" пляжа, снос Октября, снос дома престарелых....

Причем все происходит в самых лучших местах...

Эльф (30.10.2009 - 09:26) писал:

Вот ты готов ехать помогать больным старикам?
Не тысячу дать...А самому ехать и ухаживать за больными людьми?
Я не готов.
А эти симпатичные девушки москвички готовы. Я понимаю,что еще хотя бы были псковички.
Но это вообще нонсенс.

а по моему это все звенья одной цепи:
"перенос" пляжа, снос Октября, снос дома престарелых....

Причем все происходит в самых лучших местах...

Для пиара надо было не симпатичных студенток найти, а каких нибудь монахинь...
Было бы правдоподобнее.

Как бы там ни было,но я уверен, что стоимость участка земли в Ямм (и без того дорогая) в ближайшее время поднимется еще больше.

Сообщение отредактировал Эльф: 30.10.2009 - 09:36

[igor_u]

Да, Эльф, это все может быть так. Легко. Да, жизнь такова. Но дальше-то, что? Какой вывод ты хочешь озвучить?

[igor_u]

P__G (29.10.2009 - 09:41) писал:

Хорошо если мой сын позаботится обо мне.

Страх - плохой советчик.
У каждого свой опыт, поэтому и приоритеты разные. Я, вспоминая свое детство, ощущаю самым тяжело переживаемым моментом - открытость родителей. Я не ощущал любви родителей. Может они просто не умели любить. А может свою любовь прятали. Прятали, например, из-за страха избаловать, из-за страха непослушания. Может из-за странного представления о воспитании, как о каком-то четко запланированном процессе внедрения неких идей. Которому (целенаправленному внедрению) любовь конечно будет помеха. Я думаю, что если бы они рассказали о своих страхах, могло что-нибудь изменится. По крайней меря я бы знал, что причина отсутствия любви, не я сам, а их страхи. Насколько я понимаю, главнейшим условием моего взаимоотношения с родителями во взрослой жизни, явилось мое затаенное отчаяние заполучить родительскую любовь. Это отчаяние сказалось не лучшим образом на всю мою взрослую жизнь и на взаимоотношение со многими людьми. Я могу точно сказать, что не помню как родители относились к старикам, но я точно помню как они относились ко мне. Помню, это значит какими эмоциями окрашиваются детские воспоминания моих с ними отношений. Какой эмоциональный фон мы предпочтем? Какой эмоциональный фон мы будем избегать? Отчаяние или тепло?

P__G (29.10.2009 - 09:41) писал:

Я не обвиняю никого - это повод для того, что бы думать. Думать и анализировать. Сомневаться, но думать...

Да. Я поддерживаю полностью эту позицию. Я просто хочу услышать и какие-то выводы. Т.е. думаю, должна же быть какая-то точка, какой-то итог, какое-то подведение итогов. В противном случае это ветка окажется простым сотрясением воздуха.

P__G (29.10.2009 - 09:41) писал:

Главное, что бы делали...

Да. Я с этим полностью согласен.

[инженю]

на лужском форуме как-то появился представитель финской благотворительной организации, занимающейся улучшением условий в наших детских больницах. их интересовала конкретика: чего не хватает, чем мы можем помочь?
знаете, как человека обхаяли? наверное, этим маскируется стыд за собственное равнодушие. вот сейчас этим же повеяло в теме. как трудно поверить в то, что просто есть неравнодушные люди.

[igor_u]

Может труднее поверить, что что-то может быть без обмана? Без второго дна?

[инженю]

igor_u (30.10.2009 - 10:17) писал:

Страх - плохой советчик.
У каждого свой опыт, поэтому и приоритеты разные. Я, вспоминая свое детство, ощущаю самым тяжело переживаемым моментом - открытость родителей. Я не ощущал любви родителей. Может они просто не умели любить. А может свою любовь прятали. Прятали, например, из-за страха избаловать, из-за страха непослушания. Может из-за странного представления о воспитании, как о каком-то четко запланированном процессе внедрения неких идей. Которому (целенаправленному внедрению) любовь конечно будет помеха. Я думаю, что если бы они рассказали о своих страхах, могло что-нибудь изменится. По крайней меря я бы знал, что причина отсутствия любви, не я сам, а их страхи. Насколько я понимаю, главнейшим условием моего взаимоотношения с родителями во взрослой жизни, явилось мое затаенное отчаяние заполучить родительскую любовь. Это отчаяние сказалось не лучшим образом на всю мою взрослую жизнь и на взаимоотношение со многими людьми. Я могу точно сказать, что не помню как родители относились к старикам, но я точно помню как они относились ко мне. Помню, это значит какими эмоциями окрашиваются детские воспоминания моих с ними отношений. Какой эмоциональный фон мы предпочтем? Какой эмоциональный фон мы будем избегать? Отчаяние или тепло?

интересный поворот. мне понятна эта ситуация. хотелось бы узнать, как это отразилось на твоем отношении к своим детям? но это уже другой разговор

igor_u (30.10.2009 - 10:22) писал:

Может труднее поверить, что что-то может быть без обмана? Без второго дна?

и это тоже

[P__G]

Выводы???
Пока у меня нету выводов из этого. Вернее есть, но они больше касаются меня и моей семьи.
Я же не был в том заведении. К счастью или к сожалению - не знаю.

Хотя вывод у меня есть - ситема социальная ни грамма с советских времен не изменилась. Изменилось отношение к ней - и мне кажется в лучшую сторону.

А страх - он не лучший советник. Согласен.
Вот для работников соцсферы этот случай будет хоть небольшим напоминанием о том, что безнаказанности не будет. Хотя....

[Карлсон]

инженю (30.10.2009 - 10:18) писал:

на лужском форуме как-то появился представитель финской благотворительной организации, занимающейся улучшением условий в наших детских больницах. их интересовала конкретика: чего не хватает, чем мы можем помочь?
знаете, как человека обхаяли? наверное, этим маскируется стыд за собственное равнодушие. вот сейчас этим же повеяло в теме. как трудно поверить в то, что просто есть неравнодушные люди.

да действительно трудно. Тем более, что человек (студентки) жертвуют чем то более дорогим, чем деньгами...
Но форум предназначен для обмена мнениями и это конечно не истина в последней инстанции. Понятно, что мои слова (и слова любого другого) ни чего не значат.
Убедите меня что я неправ и я буду рад этому

igor_u (30.10.2009 - 10:11) писал:

Да, Эльф, это все может быть так. Легко. Да, жизнь такова. Но дальше-то, что? Какой вывод ты хочешь озвучить?

я уже озвучил все выводы:
Надо воспитывать детей.
Надо относится к старикам самим хорошо,
Надо увеличивать оплату медперсоналу....

И много чего НАДО. А мы тем временем будем скрывать налоги и делать еще много чего НЕ НАДО...

[igor_u]

Ясно.
Я же кину камень в огород волонтеров.
Все-таки, если есть идея взволновать общественность, то должны быть четкие рекомендации, каким образом возможно исправить эту ситуацию. В противном случае совершенно не понятно какая цель преследовалась.
Реакция властей ожидаема - найти стрелочника и наказать.

[P__G]

igor_u (30.10.2009 - 10:32) писал:

Ясно.
Я же кину камень в огород волонтеров.
Все-таки, если есть идея взволновать общественность, то должны быть четкие рекомендации, каким образом возможно исправить эту ситуацию. В противном случае совершенно не понятно какая цель преследовалась.
Реакция властей ожидаема - найти стрелочника и наказать.

У крика отчаяния нет рекомендаций....
А власти среагировали так, как могли - предсказуемо

[Карлсон]

P__G (30.10.2009 - 10:23) писал:

А страх - он не лучший советник. Согласен.
Вот для работников соцсферы этот случай будет хоть небольшим напоминанием о том, что безнаказанности не будет. Хотя....

Тут правильно Валенок писал, что уволить этих, а кто придет и придет ли вообще.
Даже если эти студентки такие замечательные, но они приехали и уехали. А медсестры, санитары, работающие за 3000 рублей остались.
С наших слов получается, что мы такие хорошие неравнодушные сидим в теплых офисах за компьютерах и рассуждаем о проблемах вселенского масштаба: Этих казнить, этих миловать.

А люди эти работают и не в таких условиях.

igor_u (30.10.2009 - 10:32) писал:

Реакция властей ожидаема - найти стрелочника и наказать.

но еще также и прозвучало, что дом буде перенесен....

Вот я и хочу спросить:
кто знает как далеко он от озера?

[Карлсон]

Все бы ни чего.
Но порой в Человек и закон показывают про различные безобразия и тишина. Где то то человека убили и все знают кто, где то похитили  и держут за высоким забором и снова все знают кто. И ничего. Ни милиция, ни прокуратура, ни власти палец о палец не ударят и новостях не показывают.
А тут все произошло с удивительной быстротой и разнеслось по всем каналам....

Сообщение отредактировал Эльф: 30.10.2009 - 10:43

[igor_u]

P__G (30.10.2009 - 10:34) писал:

У крика отчаяния нет рекомендаций....

Нет, Павел, здесь я не могу согласится. Это все-таки не спонтанный выплеск каких-то эмоций. Была выполнена целенаправленная работа. Как минимум было представление о том, что надо собирать и каким образом это показать. В этой целенаправленной работе упущен момент с осмыслением к каким результатам может привести это сообщение. Я расцениваю это как отсутствие ответственности.

[Карлсон]

инженю (30.10.2009 - 10:18) писал:

просто есть неравнодушные люди.

с наших слов получается, что самые равнодушные это персонал.
А какое право мы имеем их судить?

igor_u (30.10.2009 - 10:44) писал:

Нет, Павел, здесь я не могу согласится. Это все-таки не спонтанный выплеск каких-то эмоций. Была выполнена целенаправленная работа. Как минимум было представление о том, что надо собирать и каким образом это показать. В этой целенаправленной работе упущен момент с осмыслением к каким результатам может привести это сообщение. Я расцениваю это как отсутствие ответственности.

какие результаты.
Возможные. Я не утверждаю, просто говорю что возможно.
1. Наезд на губернатора, дабы уменьшить его какие то амбиции.
2. Кому то приглянулось место. Плюс будут выделены деньги.
3.Действительно везде неравнодушные люди...