Сообщений в теме: 793

[Карлсон]

не "среднестатический человек" этот, который видит мир несколько иначе....то есть с точки зрения "среднестатистического" является ненормальным.
Отличие же подлинных властителей дум, что они не замыкаются на каком то своем пусть и ярком мире, а вживаются в роль любого человека. Как например у Толстого где он раскрывает и императора и простого солдата.
Тот же Берн,может бытьи установил какие то штампы, но смысл книг в другом-это попытаться понять...В первую очередь себя и своих близких. Почему они поступают так, а не иначе.
да действительно каждый человек воспринимает жизнь через фильтры, но и Вы Инженю, и Виватсан в свою очередь претендуете на то, что именно ваша точка зрения является самой правильной. Не пытаясь понять, разобраться....Ни у кого нет вопроса: объясните свою точку зрения...А только слышим Она плохая, он плохой, и т.д.
какая то очень ограниченная позиция как и самой Инженю, так и тех кто на нее нападает.

[Владимир60]

Эльф (09.10.2009, 16:24) писал:

да действительно каждый человек воспринимает жизнь через фильтры, но и Вы Инженю, и Виватсан в свою очередь претендуете на то, что именно ваша точка зрения является самой правильной.

как так ?
я всегда считал точку зрения эльфа самой правильной

[Карлсон]

Владимир60 (09.10.2009, 16:31) писал:

как так ?
я всегда считал точку зрения эльфа самой правильной

это вполне нормально, что ты не согласен с кем то, а тот другой с тобой...
Но надо попытаться понять почему такое расхождение, а может быть неправы оба, а может оба и правы.....

[Владимир60]

Эльф (09.10.2009, 16:33) писал:

это вполне нормально, что ты не согласен с кем то, а тот другой с тобой...
Но надо попытаться понять почему такое расхождение, а может быть неправы оба, а может оба и правы.....

я всё давно понял:
ты начальник/модер я дурак
я начальник ты дурак)))

[Карлсон]

Владимир60 (09.10.2009, 16:37) писал:

я всё давно понял:
ты начальник/модер я дурак
я начальник ты дурак)))

я тут не модер. так что не начальник.

[инженю]

Эльф (09.10.2009, 16:24) писал:

не "среднестатический человек" этот, который видит мир несколько иначе....то есть с точки зрения "среднестатистического" является ненормальным.

с точки срения "уж совсем среднестатистического" (как мы здесь видим) и я ненормальная, хотя нахожусь в пределах психической нормы. я же веду речь о тех, кто уже явно перешел грань психического здоровья.

Цитата

Отличие же подлинных властителей дум, что они не замыкаются на каком то своем пусть и ярком мире, а вживаются в роль любого человека. Как например у Толстого где он раскрывает и императора и простого солдата.
Тот же Берн,может бытьи установил какие то штампы, но смысл книг в другом-это попытаться понять...В первую очередь себя и своих близких. Почему они поступают так, а не иначе.

я не считаю ни Толстого, ни Берна (читала его книги) больными или несчастными.

Цитата

да действительно каждый человек воспринимает жизнь через фильтры, но и Вы Инженю, и Виватсан в свою очередь претендуете на то, что именно ваша точка зрения является самой правильной. Не пытаясь понять, разобраться....Ни у кого нет вопроса: объясните свою точку зрения...А только слышим Она плохая, он плохой, и т.д.
какая то очень ограниченная позиция как и самой Инженю, так и тех кто на нее нападает.

для меня загадка, почему моя позиция воспринимается, как безапелляционная, я постоянно употребляю обороты типа "по-моему" , "я полагаю". то есть подчеркиваю, что высказываю именно свою точку зрения, не претендуя на истину в последней инстанции. я предполагаю, что такое восприятие форумчанами моих постов обусловлено тем, что мою аргументацию непросто опровергнуть. то есть моя мнимая "безапелляционность" является плодом их восприятия.
и не припоминаю, чтобы я выставляла оценки "плохо-хорошо".
свою точку зрения я объясняю... тем, кто спрашивает. но на каждый тяфк в мою сторону (тем более в грубой форме) я ведь не обязана реагировать, не правда ли? даже в правилах не рекомендуется отвечать на оскорбительные посты.

[Карлсон]

инженю (09.10.2009, 16:39) писал:

с точки срения "уж совсем среднестатистического" (как мы здесь видим) и я ненормальная, хотя нахожусь в пределах психической нормы. я же веду речь о тех, кто уже явно перешел грань психического здоровья.

Да, так и есть....
но тем ни менее критерии отнесения человека "которые перешли грань психического здоровья" такие:
-человек ведет себя опасным для окружающих образом;
-он не ходит на работу,
-человек совершает какие то опасные действия по отношению к своей жизни или собирается их осуществить....

Во всех остальных случаях человек с точки зрения психиатра здоров. То есть не перешел грань.

инженю (09.10.2009, 16:39) писал:

я не считаю ни Толстого, ни Берна (читала его книги) больными или несчастными. .

Ок. Значит к ним это не относилось "именно такие авторы часто становятся "властителями умов", "выразителями чувств". мне кажется, что это опасный симптом. люди с помощью их произведений с удовольствием застревают в своих несчастных состояниях, жалеют себя, сетуют на судьбу... вместо того чтобы... что? интересоваться не судьбами и чувствами героев-неудачников, а опытом тех, кто преуспел хоть в чем-то "

[igor_u]

инженю (09.10.2009, 15:58) писал:

и про ницше в том числе. ведь он был больным несчастным человеком. а достоевский? при желании можно вспомнить еще примеры. по-моему, любопытный парадрокс, что именно такие авторы часто становятся "властителями умов", "выразителями чувств". мне кажется, что это опасный симптом. люди с помощью их произведений с удовольствием застревают в своих несчастных состояниях, жалеют себя, сетуют на судьбу... вместо того чтобы... что? интересоваться не судьбами и чувствами героев-неудачников, а опытом тех, кто преуспел хоть в чем-то

Да, я понимаю о чем ты. Я например, не оцениваю так уж однозначно неудачников отрицательно а преуспевших положительно. Поэтому не согласен по-поводу опасности. Вот с застреванием пожалуй соглашусь, но с оговорками. Не все располагает к застреванию. Или точнее это не связанно впрямую с тем, кто писал, удачник или неудачник. Вот я с интересом читаю такие произведения вероятно потому, что в глубине души осознаю себя неудачником. Из-за внутренней убежденности, что неудачником быть стыдно, я не говорю об этом открыто. Да и мало, кто говорит об этом открыто. А читая о переживаниях, которые мне понятны и близки, я понимаю, что я не одинокий неудачник, что и так можно жить.
И вот опыт тех, кто преуспел, не так интересен, думаю, по причине того же стыда - стыда быть неудачником. И наверно поэтому он воспринимается скорее как хвастовство.
Вот почему так необходимо быть удачником? И почему стыдно быть неудачником?

Сообщение отредактировал igor_u: 09.10.2009 - 14:54

[Карлсон]

инженю (09.10.2009, 16:39) писал:

для меня загадка, почему моя позиция воспринимается, как безапелляционная,

я ведь и предлагал об этом всего лишь подумать, изначально я был очень положительно настроен к Вам, просто хотел понять причину почему Ваши сообщения вызывают порой эмоциональную реакцию...., которая мешает понять текст., подлинную мысль.
Поначалу я даже писал в личку многим пользователям: мол уважаемый, будь добр не надо наезжать на Инженю....
А вы....

Цитата

псих закомплексованный

[igor_u]

Эльф (09.10.2009, 16:49) писал:

А вы....

Эльф, невозможно полностью абстрагироваться от обстановки. Обстановка же большинства бесед эмоционально заряжена нетерпимостью. Я не знаю с какой целью это создается в таких далеких от политики темах, но это создается, может быть не осознано... Инженю - человек, странно ожидать от человека сверхчеловеческого терпения.

[P__G]

Не понимаю, зачем делить мир на удачников и неудачников? Мир многограннее примитивного деления.

[Карлсон]

igor_u (09.10.2009, 16:46) писал:

Я например, не оцениваю так уж однозначно неудачников отрицательно а преуспевших положительно.

В нашей современной действительности преуспевающий человек далеко не всегда является образцом морали и нравственности. Даже в такой области как образование, казалось бы далекой от бизнеса почетные звания и награды дают вовсе не тем учителям, которые показывают большие результаты по ЕГЭ, медалям, олимпиадам.....

[igor_u]

P__G (09.10.2009, 16:54) писал:

Не понимаю, зачем делить мир на удачников и неудачников? Мир многограннее примитивного деления.

Конечно, Павел. Рад, что слышу это. Но к такому делению прибегают часто.

[Карлсон]

igor_u (09.10.2009, 16:53) писал:

Инженю - человек, странно ожидать от человека сверхчеловеческого терпения.

я пытался донести Инженю мысль...: поймите, я не враг вам, а скорее друг...
а тебя вдруг обливают ледяной водой

[igor_u]

Эльф (09.10.2009, 16:57) писал:

я пытался донести Инженю мысль...: поймите, я не враг вам, а скорее друг...
а тебя вдруг обливают ледяной водой

1. Сказал бы прямо.
2. Подвернулся под горячую руку. Перепутан адресат.

[Карлсон]

я хочу только одного. Что бы все эти "разборки" как можно быстрее прекратились и стали бы говорить о чем то важном, интересном....
Но похоже у большиства форумчан таких тем нет. Вот размер органов это действительно важно и даже сказанная случайно фраза без всякого умысла оставляет глубокий след.
Это обидно.
Но как сказал ты Игорь: Форум-это часть моего жизненного пространства, то я не ищу виновных, а ищу причину в самом себе .

Сообщение отредактировал Эльф: 09.10.2009 - 15:04

[igor_u]

Эльф (09.10.2009, 17:01) писал:

я не ищу виновных, а ищу причину в самом себе .

Ищешь черную кошку в темной комнате?
Я думаю причина только одна - причина в том, что мы живые люди. Все очень живые и все очень разные.

[Карлсон]

igor_u (09.10.2009, 17:04) писал:

Ищешь черную кошку в темной комнате?

Нет  я думаю. Почему я здесь? Если этот форум такой не совершенный и многое мне здесь не нравится, а порой не нравится вообще ни чего. Что заставляет меня вновь и вновь приходить сюда. Вглядываются  в эти точки на мониторе? Пытаться кого то понять и донести своб мысль.
ЗАЧЕМ???

[Sheriff]

Эльф (09.10.2009, 16:45) писал:

Да, так и есть....
но тем ни менее критерии отнесения человека "которые перешли грань психического здоровья" такие:
-человек ведет себя опасным для окружающих образом;
-он не ходит на работу,
-человек совершает какие то опасные действия по отношению к своей жизни или собирается их осуществить....

О УЖАС!!!! АААА!!!! Я не хожу на работу!!! Что делать?

Это всё должно присутствовать или "или"?

[Карлсон]

Sheriff (09.10.2009, 17:10) писал:

О УЖАС!!!! АААА!!!! Я не хожу на работу!!! Что делать?

Это всё должно присутствовать или "или"?

сколько времени ты не ходишь на работу, учишься ты или нет, когда ты находишься дома что ты делаешь....
каким образом ты зарабатываешь на жизнь
это все очень важно.