Сообщений в теме: 689

[Konstantin]

При всем неоднозначном отношении к демуре
маст си
то о чем не говорят  в пенсионной системе
приятно слушать профессионалов

даже закреплю это видео !

Сообщение отредактировал Konstantin: 25.01.2013 - 05:07

[Konstantin]

бродяга (11.11.2012 - 06:17) писал:

смысл понятен, государство хочет получить сейчас доступ к деньгам, к которым у него доступа формально нет

они хотели б полностью все деньги прикорманить, но это значит признать провал и ошибочность своих решений а с этим и не состоятельность самоай системы принятия решений а как следствие невозможность выполнить взятые на себя обязательства

[Konstantin]

чем хорош интернет: , тем что, "что написано пером - не вырубишь топором! "

я и говорю что у большинства извращенные, искревленные, вымошленные представления о мире...
им кто то что то должен, кто то что то обязан делать....
  в действительности же все работает с точностью наоброт... если  тебе самому это не надо ... то никому больше то точно не надо .. ни госудасрвту ни соседям ни госдепу

Сообщение отредактировал Konstantin: 11.11.2012 - 07:27

[016]

Konstantin (11.11.2012 - 07:24) писал:

только у нас ничего не утаишь ))

просто бесполезно даже начинать эту беседу

[Konstantin]

016 (11.11.2012 - 07:28) писал:

просто бесполезно даже начинать эту беседу

согласен .. не стоит пытаться исправить испорченное... лучше найти не испорченное...
я ж говорю  разрушен  институт семьи... люди просто не понимают для чего нужны дети, а  подменяют это  тем что кому то нужны дети ( государству или кому еще) и за это должны платить пособие какое то...
ну как тут можно кого переубедить ...

а прикрывается это все малыми зарплатами, недостатком мужчин,  отсутвием садов ...  чем угодно кроме  ущербного Эго

[P__G]

здесь согласен. Семья - вот что надо для улучшения демографии

[Konstantin]

P__G (11.11.2012 - 07:48) писал:

здесь согласен. Семья - вот что надо для улучшения демографии

почти, но наука говорит о том, что надо другое... самое простое...
что б нынешнее поколение думало что оно по ощущениям живет лучше чем предыдущее....
все больше ничего не надо ... и по этому поводу читал и тут приводил ссылку большой талмут на 200 страниц... что ни зарплата и  государство  ничто другое больше не нужно!

[P__G]

Костя, для такого нужен информационный голод, в наше время это - . . . . . . .

[Any]

я за сохранение и увеличение пособий. и чтоб еще эти Алени разобрались с очередями в детсады, чтоб не было этих проблемм с детьми рождёнными весной.

[Ирина Васильева]

Семья начинается с нас. Я лично хорошо себе представляю зачем нужны дети и думаю об их будущем. Хочется думать, что и они в своё время поймут, что дети это не только плод взаимоотношений мужчины и женщины, но и будущее, изначально, нашей семьи и глобально- страны. Но именно сейчас будет решаться вопрос об их будущем , об их детях, их пенсиях, но у меня нет уверенности, что государство об этом позаботится, ведь наши дети - будущее не только наше , но и страны.

[016]

Ирина Васильева (11.11.2012 - 14:54) писал:

Семья начинается с нас. Я лично хорошо себе представляю зачем нужны дети и думаю об их будущем. Хочется думать, что и они в своё время поймут, что дети это не только плод взаимоотношений мужчины и женщины, но и будущее, изначально, нашей семьи и глобально- страны. Но именно сейчас будет решаться вопрос об их будущем , об их детях, их пенсиях, но у меня нет уверенности, что государство об этом позаботится, ведь наши дети - будущее не только наше , но и страны.

прям каждая кухарка непременно озабочена в масштабах государства решать проблемы мировой революции - тоже последствия коммунистической пропоганды

[Leka]

Gtc (10.11.2012 - 21:40) писал:

Как не далеко вы все думаете.
Я бы крепко задумался о том кем они вырастут? и где будут жить когда вырастут и т.д.

А ты можешь заранее предположить кем вырастут твои дети?   ты говоришь о материальной обеспеченности или все же о воспитании?  разверни свою мыслю пжлста

[Konstantin]

Leka (12.11.2012 - 07:22) писал:

А ты можешь заранее предположить кем вырастут твои дети?   ты говоришь о материальной обеспеченности или все же о воспитании?  разверни свою мыслю пжлста

про яблоко и яблони слышали что нибудь .... ?

[Leka]

Konstantin (12.11.2012 - 07:29) писал:

про яблоко и яблони слышали что нибудь .... ?

есть множество примеров, опровергающие это выражение

[Konstantin]

Leka (12.11.2012 - 07:36) писал:

есть множество примеров, опровергающие это выражение

подтверждающих правило? ))) я так шучу для поддержания беседы

Цитата

Президент России Владимир Путин поддержал вариант пенсионной реформы, предусматривающий сокращение накопительной части пенсии. Об этом в номере от 12 ноября пишет газета "Ведомости" со ссылкой на трех неназванных федеральных чиновников.
Глава государства еще публично не высказывался по поводу возможного сокращения накопительного компонента. По словам собеседников издания, он дистанцировался от принятия решения, но поддержал реформу неофициально. В то же время, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил изданию, что президент ждет от правительства окончательный согласованный вариант реформы до конца года.
Стратегия развития пенсионной системы была подготовлена министерством труда, согласована правительством и направлена в администрацию президента в начале октября. Тогда в Кремле заявили, что намерены провести широкую общественную дискуссию по поводу планирующихся реформ.

мы их давили давили, давили давила

Сообщение отредактировал Konstantin: 12.11.2012 - 08:06

[Konstantin]

накопительная пенсия=процветание страны (диверсификация, частный бизнес, нацеленность нации на рост ВВП, конкуренция, децентрализация)
распределительная = гниение, накопление неэффективности, концентрация, нацеленность нации на урывание друг у друга бюджетного рентного куска, концентрация и тп

[Konstantin]

Ох что то плохое намечается когда топовые блогеры начинают писать про кидалово с пенсиями

Цитата

Пока страны Европы, сначала южной, а по мере разрастания проблем - всей, корчатся и балансируют на грани выживания, в попытке решить проблемы, которые стали следствием непомерно раздутых соц. обязательств (США на очереди), наше правительство в тандеме с главным стерхом, перенаправили свои горные лыжи и потянутые то ли на тотеме, то ли на татами спины - ровно в ту же яму.  http://www.vedomosti...utin_2_procenta
     Отмена накопительной пенсии, точнее стыдливое урезание с 6 до 2х процентов, есть не что иное, как предательство долгосрочных национальных интересов всех российских граждан и вот почему.
     Во-первых. О мотивации. Мотивации это ключ ко всему - к бытию, к экономике, к социальной сфере, к будущему. Человек, чья накопительная пенсия вложена в фондовые рынки - завязан на рост ВВП, рост частной экономики, на эффективность, на конкуренцию, на будущее. Его решения на выборах и в политической жизни в немалой степени предопределяются именно этим.
     Распределительная пенсия - диктует совсем иное. Распределение это всегда антоним эффективности. Распределение - это всегда перепил. Гражданин, будущий или сегодняшний пенсионер, чья пенсия зависит от "перераспределения" в первую очередь мотивирован на "улучшение" способа перераспределения (т.е. увеличения своей относительной доли), а не на то - сколько перераспределяется. Этот вывод вполне прозрачно прослеживается из теории игр и в множестве практических исследований. В итоге вопросы сбалансированности бюджета, обременённости страны долгами, и вообще  -осмысленности экономической политики, его не волнуют. Его интерес на голосовании и в политической жизни - взять кусок побольше. Не создать, а взять. Повысить налоги у работающих, у бизнеса. Взять в долг. Не важно кто и как пообещает "проиндексировать" пенсию националист, фашист, маргинал, левый или правый, главное - что пообещает (и "проиндексирует"). В конечном счёте людей уже перестает волновать откуда берутся деньги на пенсию - да пусть хоть напечатаны на печатном станке.
    Нужно ли объяснять к чему это всё приведёт в средне- и долгосрочной перспективе?
    Нужно ли объяснять, чего такой краткосрочной "завязкой" на себя т.н. среднего класса добивается лично Путин? Да, теперь можно еще больше играться со словами "индексация" и "пенсионная формула"
    После нас хоть потоп.

  Во-вторых.  Об аргументах.
   Повторюсь, сам факт того, что наши правительственные деятели фактически отменили пенсию "сократив" её с 6 до 2ти процентов говорит о том, что они в общем то прекрасно всё понимают, им даже стыдно. Два процента - пренебрежимо мало. Оставлять 2% бессмысленно с любой точки зрения. Человеческий стыд это или просто шельмование - уже не важно.
   Но важно сосредоточиться и на аргументах, которыми они пичкают наших граждан (хотя по мне и первого "про мотивации" вполне достаточно).
   Например самый важный - пенсии в частных (вообще то и в государственном ВЭБе  тоже) управляющих компаниях и негосударственных пенсионных фондах  не опережают инфляцию. Хаха.

Далее начинает обсуждаться тема частных и государственной управляющих компаний. Вы следили за руками? А я следил. Вы знаете что такое инфляция в России?

     Правильно, инфляция в России это - тарифы естественных монополий и госкомпаний, коих при Путине расплодилось аж на 50% ВВП по уже даже скромным подсчётам. Наверно не нужно говорить, насколько низкоэффективны все эти компании. Одна большая госкомпания, под названием СССР, уже почила в бозе просто стоя на месте, без военного вторжения или какого то масштабного конфликта. Просто взяла и развалилась.

   Итак, что же говорят нам на самом деле, когда сравнивают инфляцию с доходностью пенсионных накоплений в государственной УК (ВЭБ) и частных НПФых\УК  и сетуют на отставание?
     Правильно, нам говорят, что Газпромы, РЖД, и всякие привластные ГУПы, МУПы, и в целом локальные и глобальные неконтролируемые, непрозрачные, не подотчетные экономические элементы современной российской корпократии -  эффективно перепиливают ренту и ресурсы от частного бизнеса к себе. Не более. Естественно, что и рынок фондовый вширь не растёт и эмитентов новых не появляется. С чего им быть то, если всё "туда" уходит?

     Весь этот ценовой инфляционный рост, просто перекладывает деньги из эффективного частного кармана, в неэффективный. Причём я не говорю слово "государственный", ибо карман этот по факту не государственный, а тоже частный. Только частников там на пальцах рук и ног перечислить можно. Это не те "частники", которые создают экономику в целом, это не бурлящий и конкурирующий бизнес, это забронзовевшая путинская корпократия.

Так что сравнение "инфляции", которая отражает степень неэффективности и аппетита на изъятие ренты и добавленной стоимости у частного бизнеса И доходности пенсионных накоплений, является манипуляцией.

   Существует много других аспектов этой темы. Например "тяжелые" инвестиционные декларации НПФов  и УК предопределённые законодательно, которые в попытке скомпенсировать некачественный надзор за индустрией от ФСФР, ограничивают НПФы и УК в более доходном размещении средств.

   Есть также проблемы с нашим, всё еще социалистическим восприятием бизнеса, когда кто то считает, что всё (в т.ч. и управление активами) должно доставаться на халяву. Равно как есть и проблема с алчностью и смещенными моральными стандартами в бизнесе управления активами. Но на фоне происходящего всё это - частности. Я бы мог обсуждать и спорить по ним вдаваясь в многочисленные подробности , но на сегодня -  это частности.

     Всё проблемы, которые хоть как то имели место, решаются коррекцией законодательства, переформатированием ФСФР, продвижением идей, информированием населения. В общем - не столь уж и сложно, если захотеть.
   Также существует много отрицательных последствий от отмены накопительной пенсии на уровне качества функционирования всей финансовой системы (прощай МФЦ!): ухудшение инвестклимата, исчезновение конкуренции и длинных денег (а это фундаментальная поддержка в системе), уход зарплат в тень и снижение налоговых поступлений в бюджет и тп и тд. Их не счесть. Мы всё это увидим очень скоро.

   Но самое отвратительное в том, что эта отмена даже не закроет пенсионную дыру, которая будет только расти... И здесь не нужно быть пророком - в неэффективной, неправильно настроенной системе долгосрочных приоритетов, неэффективные решения только умножают друг друга, расширяя масштабы проблемы.


   Нужно понимать главное:

• Накопительная пенсия - это действительно долгосрочная стабильность и процветание страны, диверсификация, частный бизнес, нацеленность нации на рост ВВП, конкуренция, децентрализация. Это система в которой её долгосрочные возможности балансируются задолго до возникновения проблем.
  
• Распределительная (особенно в нашей национальной среде с слабой политической системой, и массовыми коммунистическими замашками доставшимися от СССР) - гниение, накопление неэффективности, популизм, долгосрочные дисбалансы, концентрация, нацеленность нации на урывание друг у друга бюджетного рентного куска , концентрация и тп Ну и в конечном счёте, в апофеозе - это неизбежный долговой, финансовый и политический кризис. С большой вероятностью.

  К сожалению, мы надёжно встали на второй путь... Причём всем этим Путин решает лишь свои локальные, тактически вопросы."После нас хоть потоп..."

[бродяга]

Zloy_SS (14.10.2012 - 07:54) писал:

Конспирологичекие версии имеются?

замаскированная площадка для пуска баллистических ракет?

[P__G]

Konstantin (12.11.2012 - 10:39) писал:

Ох что то плохое намечается когда топовые блогеры начинают писать про кидалово с пенсиями

Туту такая вещь происходит - СМИ тырят темы у блогеров, блогеры тырят темы у СМИ. Вопрос в том - кто первый запустил данную тему о сокращении накопительной части, ну и последний - во что это выльется. . . .

Для себя я уже давно понял, что пенсия будет у меня минимальной, как и у большинства населения страны. Посему возня с реформой как то мало трогает.

[Konstantin]

P__G (12.11.2012 - 12:01) писал:

Туту такая вещь происходит - СМИ тырят темы у блогеров, блогеры тырят темы у СМИ. Вопрос в том - кто первый запустил данную тему о сокращении накопительной части, ну и последний - во что это выльется. . . .

Для себя я уже давно понял, что пенсия будет у меня минимальной, как и у большинства населения страны. Посему возня с реформой как то мало трогает.

первым запустил пенсионный фонд, когда в 1999 году стал выплачивать пенсии действующим пенсионерам больше чем  поступающие отчисления ... и многим тогда стало ясно что эта пирамида по мере увеличения размерав выплат былет рушиться ... но думали что прилетят сами знаете кто и всех спасут.
они кстати прилетели и нефть была 140... еще один заход на верха будет .. и всё

[P__G]

А до этого не было понятно, что пенсионная реформа делается совершенно не в интересах населения???? Или финансовая реформа???? Или реформа в армии??? В ЖКХ??? В миграционной политике??? Список сами добавьте. Это же всё от безденежья. Когда денег много - никто ничего менять не собирается.