Сообщений в теме: 689

[Konstantin]

При всем неоднозначном отношении к демуре
маст си
то о чем не говорят  в пенсионной системе
приятно слушать профессионалов

даже закреплю это видео !

Сообщение отредактировал Konstantin: 25.01.2013 - 05:07

[Konstantin]

Если кому интересно, что там будет с пенсионными накоплениями, то рекомендую прочитать большую статью А. Кудрина по этому вопросу.

О влиянии на фондовый рынок РФ я уже писал: планируется изъять все деньги у компаний, которые управляют пенсионными накоплениями граждан. Возможно, они уже изымаются, т.к. реально решение по пенсионной реформе уже принято, поэтому наш рынок и чувствует себя хуже других.

Источник: http://pronkou.livej...com/744563.html

Ещё можно почитать/посмотреть эту запись: Государство вновь нас пытается на… бать!

Скрытый текст

Полеты с журавлями — полная чушь, а вот это возможное решение В.Путина по пенсионному обеспечению, нанесет колоссальный удар по россиянам:

Удивительно, но менее чем за 10 лет государство третий раз берется за реформирование пенсионной системы. Удивительно, потому что в этой сфере правила устанавливаются не на 2-3 года, а на период трудовой деятельности. Нельзя через 5-10 лет сказать, что мы ошиблись в расчетах, пенсионные накопления граждан формировались неправильно. А теперь они и вовсе частично аннулируются. В период получения пенсий правила также не должны меняться радикально, девальвируя все усилия по накоплению пенсионных прав. Пенсии касаются всех граждан трудоспособного возраста (в период формирования пенсий), собственно пенсионеров. Они определяют существенную часть взаимоотношений людей с государством на протяжении всей жизни. Эти правила должны быть предельно понятны, прозрачны и стабильны.




Мне приходилось участвовать в обсуждении и согласовании параметров реформ 2002 и 2010 гг. Нужно признать, что оба раза они не были полностью доработаны. Торопились. Приоритет отдавался позиции профильного министерства. Хотя пенсионная система определяет параметры сбалансированности всей финансовой системы на протяжении десятилетий, налоговое бремя, уровень сбережений в стране, качество работы финансовых рыночных институтов. Даже по оптимистическому прогнозу Минтруда, количество пенсионеров в нашей стране вырастет с 37,38 млн человек в этом году до 42,51 млн в 2020 г., а в 2028 г. превысит число работающих. Возможно, это случится раньше, так как, по другим прогнозам, численность работающих, составляющая сейчас 46,55 млн человек, будет сокращаться быстрее. С учетом демографических вызовов качество пенсионной системы будет определять стабильность экономики в ближайшие десятилетия. В современном мире реформирование пенсионной системы может улучшить качество инвестиционного климата, а может и ухудшить. Если пенсионные выплаты съедят бюджетные инвестиции в инфраструктуру, в человеческий капитал или серьезно обременят бизнес, то необходимых темпов роста экономики ждать не приходится. Например, в 2005 г. дефицит Пенсионного фонда составлял 30 млрд руб. (0,1% ВВП), а в этом году — 1,3 трлн руб. (2,2% ВВП). Поэтому суета в пенсионном вопросе не уместна.

Многие страны ревниво смотрят и быстро берут на вооружение все лучшее, что разработано в этой сфере. При всех возможностях мы пока не являемся примером для других. Лимит на ошибки и переделки мы исчерпали. Вот почему новые предложения Минтруда по пенсионной реформе становятся критически важными для всех. Достигают ли они цели?

Назад в собес

Даже с учетом недостаточности материалов для экспертной оценки сразу видно, что на концептуальном уровне эти предложения приведут к регрессу в развитии пенсионной системы. Несмотря на свои недостатки и проблемы, действующая пенсионная система включает принципы современных пенсионных систем Европы, соответствует рекомендациям ОЭСР и других международных организаций. Однако предложения Минтруда многие эти принципы ликвидируют или нивелируют. В результате пенсионная система будет отброшена на примитивный уровень собеса начала 1990-х гг. Как раз эти системы на наших глазах терпят сейчас фиаско в странах PIIGS. Неудача новой пенсионной реформы сделает невозможным выдвижение новых масштабных инициатив в социальной сфере.

Одна из главных идей реформы — ликвидация накопительной части для улучшения сбалансированности системы. Но она улучшит ситуацию лишь на несколько лет. А с другой стороны, будет означать реальный отъем тех сбережений, которые вносят работодатели на персональные накопительные счета граждан. Главное, что, по сути, ликвидируется формирование резерва в виде накопительной части, который поможет в будущем, когда налоговых средств станет не хватать, увеличивать пенсию. Предлагается в рамках распределительной части даже более стабильно накапливать права. Но откуда в будущем возьмутся необходимые средства, не объясняется. То есть один из основных мотивов предыдущих реформ игнорируется.

Помню, как мы обсуждали, смогут ли граждане в отсутствие необходимой финансовой грамотности и культуры пенсионного планирования, за счет своих обычных зарплат массово участвовать в добровольном накоплении. Тогда мы пришли к выводу, что обязательная накопительная часть необходима в нашей стране. Также в 2004 г. было принято трудное решение о снижении с 2005 г. единого социального налога с 35,6% (без регрессии) до 26% с регрессивной шкалой с целью облегчить бремя предприятий. И даже в этой ситуации, пожертвовав накоплениями граждан старше 1967 г. рождения, власти сохранили накопительный элемент. Сейчас без веских причин эти усилия сводятся на нет. Можно только сожалеть, что обязательные накопления граждан в размере около 2 трлн руб., в том числе 560 млрд руб. в НПФ, теряют перспективу и смысл. Это подрывает рынок НПФ до основания. (Добровольные накопления в НПФ составляют пока только 732 млрд руб.)

Аргументы в пользу отказа от накоплений о том, что мы не создали еще благоприятный инвестиционный климат и за последние годы допускали низкую, а то и отрицательную доходность пенсионных накоплений, не выдерживают критики. Другие страны создали такие механизмы. Значит, сможем создать их и мы. Это позволит прогнозировать на длительную перспективу и вести более ответственную социальную политику. При ином развитии событий мы не только не обеспечим достаточной рост пенсионных сбережений, но и прежде всего в целом рост сбережений россиян как основной источник инвестиций в модернизацию страны.

Возраст и налог

Авторы предложений совсем вывели за скобки возможность увеличения пенсионного возраста, в то время как в других государствах этот механизм настройки пенсионной системы используется в первую очередь. Поэтому нужно честно сказать пенсионерам, которых изменение пенсионного возраста уже не затронет в любом случае, что в результате индексация пенсий не будет соответствовать темпам роста зарплат. И соотношение средней зарплаты к пенсии, которое составляет сейчас 37%, снизится до 25% к 2030 г. И если уж не повышать пенсионный возраст, то так же прямо нужно сказать бизнесу, что налоги будут повышаться. Вот почему принятие той или иной стратегии повлияет на инвестиционный климат, а оставление без ответа этих вопросов или откладывание ответа на потом сохраняет неопределенность и риски для бизнеса. Для развития высокотехнологичных отраслей предприниматели должны заглядывать на 15-20 лет вперед. А это как раз тот горизонт, где у нас будут самые большие проблемы в демографии. И повышение платежей в пенсионную систему как раз ляжет бременем на предприятия с высококвалифицированной и дорогой рабочей силой в виде начислений на фонд оплаты труда.

Уже два года я предлагаю обсудить вопрос повышения пенсионного возраста, причем с использованием длительного переходного периода. Помню, как представители «Единой России» успокаивали и говорили, что это не обоснованно, что средства имеются. Сегодня ясно, что непрофессиональные и популистские заявления рассыпались менее чем через год, а внесенные предложения Минтруда обнажают глубокий кризис пенсионной системы. Как, впрочем, и кризис управления и политической воли.

Непоправимый удар

Авторами новой пенсионной реформы сделаны практически все возможные содержательные и политические ошибки, которые можно было представить. Они моментально становятся очевидными не только для экспертов, но и для широкой общественности. Понятно, что реформа всегда что-то у кого-то забирает и кому-то дает. Ее результатом должна быть более сбалансированная социальная и экономическая система, дающая новые возможности для роста. Однако привлекательные для общества решения особо не просматриваются. Бонусом является исключение отдельных социальных групп из процесса реформы — в их число попали только госслужащие и силовики. Такого демонстративного исключения не было даже в случае монетизации льгот, которая затронула и силовой блок.

До какого-то момента создавалось впечатление, что предлагаемая реформа будет одобрена правительством в сентябре без публичного обсуждения. Ситуация изменилась после того, как в июле — августе независимыми экспертами был подготовлен предварительный анализ возможных негативных последствий реализации подобной реформы.

Все ключевые элементы предложенной реформы, за исключением, возможно, части предложений по досрочным пенсиям, являются нежелательными в предлагаемом виде и наносят ощутимый урон интересам массовых социальных групп.

Реализация этих предложений нанесла бы непоправимый удар по доверию к способности государства исполнять долгосрочные обязательства, а также по некоторым ключевым социальным и финансовым институтам, восстановить которые в будущем будет непросто.

Удар по молодым

Ликвидация накопительной системы сделала бы всю пенсионную систему менее устойчивой. Накопительный и распределительный компоненты подвержены разным рискам, которые срабатывают в разных условиях и в разные моменты времени. Они взаимно дополняют друг друга и вместе делают пенсионную систему более устойчивой. В результате ликвидации накопительной части молодые россияне лишатся защиты от демографических рисков и возможности более тесно увязать пенсию с заработком. На долгие годы затормозится развитие финансовых рынков. Для российской власти возникнут политические проблемы, связанные с нарушением предвыборных обещаний по поводу сохранения и развития обязательной накопительной системы, закрепленных в указе президента от 7 мая 2012 г. «О мероприятиях по реализации государственной социальной политики».

С принятием ФЗ о финансовых институтах в той редакции, в которой он выносился на предварительное рассмотрение, все добровольные пенсии и пенсионные резервы НПФ становились бы обязательствами второго сорта. Предварительный вариант закона предусматривал прекращение приема новых участников в существующие пенсионные схемы, а НПФ как некоммерческие организации подлежали бы ликвидации после исполнения имеющихся обязательств. Новые добровольные накопления должны были бы формироваться в новых организациях и по принципиально иным правилам.

При этом из прошлого опыта мы знаем, что на создание новой нормативной базы в этой сфере уходят многие годы, а иногда и десятилетия. Тем самым провозглашенная идея замены обязательной накопительной части на добровольную доводится до абсурда, поскольку добровольные системы также, по сути, свертываются.

Неоправданными являются надежды на развитие добровольных корпоративных систем. Число занятых в крупном корпоративном секторе падает в последние несколько лет примерно на 1 млн человек в год (сейчас оно составляет примерно 15 млн человек). При этом авторы предложений ссылаются на долгосрочные прогнозы Минэкономразвития, которые в будущем предполагают быстрый рост такой занятости без указания каких-либо причин, которые могут привести к перелому тренда.

Неожиданным было и то, что разработчиками новых предложений были полностью проигнорированы предложения по пенсионной реформе из «Стратегии-2020».

Президентом определен срок — 1 октября, когда правительство должно определиться по предложениям Минтруда. В такие сжатые сроки и без широкого публичного обсуждения удастся, по-видимому, сделать лишь небольшие параметрические корректировки пенсионной системы. На деле же были сформулированы самые радикальные изменения из когда-либо предлагавшихся.

Удар по среднему классу

Выигравших от предлагаемой реформы практически не будет. В наименьшей степени проиграли бы получатели доплат к пенсиям до регионального прожиточного минимума и те, кому в будущем в силу низких заработков будут назначены пенсии с такими доплатами. Для них единственным ориентиром в пенсионной системе является региональный прожиточный минимум, и никаких изменений по сравнению с существующими пенсиями происходить не будет. Но и они от реформы не выиграли бы, поскольку она не меняет порядок расчета регионального прожиточного минимума. Даже те, кто не проигрывал бы материально, проиграли бы в силу нарастания непредсказуемости в системе и невозможности выработки личных стратегий жизни на пенсии.

Наиболее тяжелые финансовые лишения понес бы средний класс. На нем предлагалось сэкономить путем уменьшения дифференциации пенсий как в результате введения уравнительной формулы в распределительной системе, так и за счет фактического демонтажа обязательных и добровольных накопительных систем.

Также предлагаемая реформа может создать проблемы для досрочных пенсионеров — возникает риск непризнания накопленных прав и прекращения формирования досрочных пенсий без проработки приемлемых компенсационных механизмов. На фоне сохраненных в неизменном виде пенсий для госслужащих и досрочных пенсий силового блока поспешная реформа пенсий врачей и учителей, проведенная без должного обсуждения, может превратить их в бюджетников «второго сорта».

Удар по бизнесу

Кроме того, реформа создает проблемы для крупного корпоративного сектора. В предложениях Минтруда предлагается повышение ставок страховых взносов на 6-9% по различным спискам досрочных пенсий начиная прямо с повышения на 2-4% с 2013 г. Высокие ставки дополнительных взносов по досрочным пенсиям вводятся при отсутствии прозрачного правового механизма переаттестации рабочих мест с целью их выведения из категории досрочных. А предлагаемые меры компенсации потерь предприятиям частично через другие каналы, в том числе через льготы по другим налогам, не проработаны и снижают общую эффективность преобразований.

Альтернативные предложения

Масштаб вызовов, которые ставят перед экономикой демографические тенденции, таков, что сопоставим с имеющимися в распоряжении государства нефтегазовыми ресурсами, прежде всего природной рентой. Или государственной собственностью, которую можно конвертировать в необходимую структуру активов и получать более высокую отдачу. Поэтому в источники смягчения пенсионных проблем нужно включить фонд национального благосостояния, который по действующему законодательству и создавался для этих целей. Возможно его увеличение как за счет дальнейшего накопления нефтегазовых доходов, так и за счет госсобственности и ее конвертации в более доходные и диверсифицированные активы. Речь не идет о быстром расходовании этих средств уже в ближайшие годы. Я прежде всего говорю о перекрытии более серьезной финансовой пропасти через 10-15 лет. У государства есть возможности решить проблему, но не узковедомственно, а посмотрев на нее более широко с экономической точки зрения.

Насколько известно, Минфин и Минэкономики, ряд профсоюзов на всех совещаниях выдвигали концептуальные возражения против предлагаемой реформы. Объединения работодателей — РСПП, «Опора» — не поддерживают новые инициативы. На 11 сентября намечено совместное обсуждение предложений правительства этими организациями.

Бюро РСПП в 2011 г. одобрило альтернативную концепцию пенсионной реформы, которая предусматривает развитие и укрепление обязательной накопительной составляющей. Эта концепция была официально разработана экспертным советом Совета по инвестированию пенсионных накоплений при президенте РФ (председатель М.Дмитриев).

Категорически против ликвидации накопительной реформы выступают участники финансовых рынков и их профессиональные ассоциации.

Учитывая масштабность предлагаемых изменений, считаю, что правительству нежелательно принимать окончательное решение в конце сентября, а лишь внести предложения, которые могут быть положены в основу последующего широкого обсуждения с целью достижения общественного согласия по ключевым вопросам реформы. Поддерживаю высказанные экспертным и бизнес-сообществом предложения:

Все решения должны приниматься с учетом интересов массовых социальных групп, которые они затрагивают, в том числе среднего класса и молодого поколения.

Необходимо дать достаточное время для всестороннего публичного обсуждения, поэтому не стоит применять реформу с 2013 г.

Обязательная накопительная составляющая представляет собой важный сложившийся институт, который не должен быть ликвидирован или существенно уменьшен в размерах ради краткосрочной цели небольшого уменьшения текущего дефицита Пенсионного фонда. Для уменьшения дефицита Пенсионного фонда целесообразно подготовить дополнительные предложения.

Эффективность накопительной системы и ее надежность должны быть существенно повышены.

Не следует останавливать действие существующих добровольных пенсионных схем, потому что создать с нуля новые, более эффективные механизмы накоплений невозможно.

Следовало бы еще раз вернуться к вопросу о целесообразности радикального пересмотра существующих механизмов индексации пенсии и пенсионной формулы.

Поскольку вопросы пенсионной реформы имеют фундаментальное значение для экономики и социального самочувствия граждан, а также положения бизнеса, готов вместе со своими коллегами взаимодействовать с правительством для подготовки и обсуждения конструктивных решений.

Автор — Алексей Кудрин, председатель комитета гражданских инициатив

[Konstantin]

лава Роспотребнадзора России Геннадий Онищенко считает, что в России надо повысить пенсионный возраст.
"Нам вообще надо повышать пенсионный возраст, потому что у нас некому работать в стране. Мы говорим о подъеме экономики, а у нас армейские ребята в 45 лет уже пенсионеры: здоровый мужик, а он пенсионер", - сказал Онищенко на пресс-конференции в "Интерфаксе" в среду. "Сейчас начался новый политический сезон, сейчас самое время его повысить. Это политическое обстоятельство", - подчеркнул он. По его словам, что касается состояния здоровья, в России не все хорошо. "Смотря на какие профессии. Шахтеру нельзя повышать, потому что это тяжелейшая работа", - отметил Онищенко.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax....s.asp?id=265201

[Konstantin]

Владимир Путин любит пошутить.

Белые ленточки участников митинга «За честные выборы» Путин сравнивал с презервативами: «решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом, что это такие, пардон, контрацептивы повесили».
Когда Путина спросили про дело Pussy Riot, он стал рассуждать о преимуществах группового секса: «Лучше, чем индивидуальный, потому что, как в любой коллективной работе, сачкануть можно».
В конце августа чиновники Белого дома ходили к Путину за советом, что делать с гигантским дефицитом Пенсионного фонда. Ситуация тупиковая: популярных мер не осталось — люди живут дольше, работающих становится меньше, а у правительства нет тумбочки, из которой можно бесконечно платить пенсии. Все идет к тому, что проблемы с Пенсионным фондом, созданные правительством, придется решать обычному работнику, у которого пенсия относительно зарплаты будет неуклонно уменьшаться. Но беда даже не в том, что пенсионеры чего-то недополучат, а в том, что они будут двух сортов — побогаче и победнее. Причем победнее как раз те, у кого есть накопительная часть, а побогаче — те, кто ничего не копил. Разница в размере пенсий может составить треть.
Чиновники ждали, что президент их выслушает и поможет принять трудное решение.
А Путин, вместо помощи, рассказал анекдот: «Приносит мужик сломанный телевизор в мастерскую. Мастер его спрашивает: «Что случилось?» «Странная вещь приключилась вчера, — отвечает мужик. — Сижу, смотрю телевизор, ковыряю шилом в ухе, вдруг — раз! И звук пропал». Мастер посмотрел на мужика и говорит: «Ты, главное, дальше в ухе не ковыряй, а то изображение тоже исчезнет».
Все посмеялись, а Путин добавил: «Я вам не мастер из этого ателье. Я хочу вам предложить поковырять шилом в ухе еще».
Многие так и не поняли, что именно этим хотел сказать Путин: то ли чтобы к нему приходили уже с готовым решением и не просили совета; то ли что Пенсионный фонд — это сломанный телевизор; а может, просто отшутился, не зная, что делать в такой сложной ситуации…
Но как бы там ни было, чиновники послушно пошли ковырять дальше.

Сообщение отредактировал Konstantin: 18.09.2012 - 00:33

[Konstantin]

http://forum.pskovon...70

[Konstantin]

Ни дня без позитива

Цитата

Кудрин: отмена обязательных пенсионных накоплений лишит Россию инвестиций

20.09.2012 21:31  623 просмотра

Отмена обязательной накопительной части пенсий в РФ лишит будущего целые поколения, а страну — инвестиций, считают в созданном экс-министром финансов Алексеем Кудриным Комитете гражданских инициатив. Позиция КГИ по пенсионной реформе опубликована на сайте комитета в четверг.
В документе уточняется, что «представленная Минтрудом России стратегия развития пенсионной системы РФ до 2030 года может привести к третьей по счету глубокой перестройке пенсионной системы за последние десять лет». Главной проблемой КГИ называет попытку «коренного изменения правил игры в пенсионной сфере ради решения текущих краткосрочных проблем уменьшения бюджетного трансферта Пенсионному фонду».
Как поясняли ранее СМИ, в частности агентство «Прайм», в числе главных инициатив Минтруда в рамках пенсионной реформы — осуществление «страхового маневра»: временного (на 2—3 года) перераспределения 6% тарифа с накопительной составляющей на солидарную в размере 2% или 4%. Впоследствии, с 2015 года, россиянам, как предполагается, дадут право выбирать: либо формировать накопления по существующей схеме, когда 6% страхового тарифа направляются на накопительную часть пенсии, либо отказаться и направить весь тариф (22%) на страховую часть пенсии. При этом отмечается, что граждане, решившие накапливать пенсию, должны будут вносить самостоятельный платеж в размере 2% от зарплаты в накопительную составляющую. Данная мера, уверены в министерстве, позволит сократить дефицит бюджета Пенсионного фонда России, сохранить обязательства государства перед нынешними пенсионерами и избежать увеличения пенсионного возраста.
В свою очередь КГИ считает, что заложенный в стратегию отказ от обязательного характера накопительной системы — это «сигнал для инвесторов и кредиторов о невозможности осуществлять долгосрочные инвестиции в российскую экономику и о растущих в России угрозах для долгосрочной бюджетной и макроэкономической стабильности в связи с возросшей уязвимостью пенсионной системы по отношению к демографическим рискам».
Ликвидация института обязательных пенсионных накоплений, по мнению Кудрина и его сторонников, «не только ухудшает долгосрочное финансовое положение пенсионной системы, но и влечет за собой целый ряд негативных последствий для российской экономики». Так, нехватка длинных денег нанесет удар по финансовым рынкам и значительно осложнит создание в РФ международного финансового центра.
Указывая также и на другие недостатки в стратегии развития пенсионной системы, КГИ приходит к выводу, что она «не предлагает эффективных решений по повышению долгосрочной устойчивости пенсионной системы». По мнению общественной организации, реализация стратегии в предлагаемом виде «спровоцирует масштабный кризис доверия к способности государства нести долгосрочные обязательства и уже в ближайшее время заставит вернуться к вопросу о еще одном пересмотре механизмов работы пенсионной системы».
Между тем премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, выступая в четверг на заседании правительства, не исключил, что реформа пенсионной системы будет касаться ее накопительной части, передавало агентство «Прайм».

по сути это говорит, что текущие омневры не оуончательные .. .что никакой достойной пенсии не будет.. да и  минимальную на уровне текущих - гарантировать никто не будет ....

[Konstantin]

Вчера - выступление Кудрина на конференции ВТБ!

Цитата

— Предложение минтруда об отмене накопительной части пенсии — очень не нравится:
1. Эта часть пенсии необходимо диверсифицировать;
2. Вкладывать в инфраструктурные проекты;
3. При имеющемся положении дел, пенсионные фонды столкнуться с демографической проблемой к 2025-28 годам! Банально, не будет ресурса для поддержания выплат пенсий!

простой подсчет те кто родились после 65 года ..... будут приятно удивлены ....

[Zloy_SS]

Konstantin (27.09.2012 - 07:37) писал:

Вчера - выступление Кудрина на конференции ВТБ!

Цитата

3. При имеющемся положении дел, пенсионные фонды столкнуться с демографической проблемой к 2025-28 годам! Банально, не будет ресурса для поддержания выплат пенсий!

простой подсчет те кто родились после 65 года ..... будут приятно удивлены ....

Они думают, что мигранты их пенсиями снабжать будут.   хехе
Идиоты.....

[Konstantin]

В кремле  начинают биться в конвульсиях... метятся из стороны в сторону

Цитата

Стратегия развития пенсионной системы до 2030 года, направленная правительством президенту РФ Владимиру Путину, предполагает сокращение накопительной части пенсии, пишут «Ведомости», которым удалось ознакомиться с документом. Пресс-секретарь премьера Наталья Тимакова сообщила изданию, что глава правительства подписал стратегию и внес в администрацию президента. Стратегия делится на три этапа, после окончания реформы пенсию будут формировать из трех частей (государственной, корпоративной и добровольной), следует из документа. На первом этапе (2013-2015 годы) планируется повышение тарифа для вредных производств, самозанятого населения и рост периода выплаты пенсии с 19 до 21 года. Накопительный взнос предлагается снизить с шести до двух процентных пунктов в пользу солидарной части, а также дать россиянам право выбора: отправить 2% в накопительную часть или оставить всю сумму в солидарной. Пресс-секретарь вице-премьера Ольги Голодец подтвердил газете, что накопительный тариф планируется снизить. Второй этап (2016-2020 годы) предполагает стимулирование тех, кто выбрал отчисления в накопительную часть, платить еще 2% зарплаты самостоятельно. На третьем этапе планируется расширить охват населения корпоративным страхованием, пишет издание. Источники газеты в Кремле сообщили, что правительство пока не решило, утверждать ли стратегию или рассматривать ее как доклад главе государства. Татьяна Омельчук из ЦСР в беседе с изданием отметила, что 2% тарифа — это фактически полное сворачивание накопительных пенсий. Директор департамента Внешэкономбанка Александр Попов указал, что таким образом исчезнет единственный источник длинных денег в России. По данным «Коммерсанта», детали документа будут обсуждаться и дальше, поскольку стратегия не согласована с Российской трехсторонней комиссией (РТК) по социально-трудовым отношениям. В частности, работодатели и профсоюзы могут прислать свои предложения до 20 октября, уточняет издание. Документ предполагает, что будет действовать новая пенсионная формула, выражающая зависимость пенсии от трудового стажа: если работник платит в течение 40 лет 20% от зарплаты, то получает пенсию в размере 40% от утраченного заработка в период выплат за 20 лет. Экс-министр финансов Алексей Кудрин ранее сообщал, что намерен представить свой вариант пенсионной реформы. Он рассказал, что встречался с Голодец, и она, по его словам, открыта для обсуждения этих предложений. Член Общественной палаты Игорь Юргенс отмечал, что готовить документ приходится в авральном режиме, а такая спешка при решение столь важного вопроса недопустима. По его словам, обсуждение судьбы накопительной части пенсии отложено до 1 января. «Но все равно присутствует ощущение большой спешки, и это в реформе, которая носит экзистенциальный характер», — замечал он. Ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев полагает, что предложения по отмене накопительной части пенсии не решают долгосрочных проблем пенсионной системы.

полностью  признать свою ошибку им религия не позволяет .. так вот они оставили один кастыль ...
и прикрыли это дело  очередной вылазкой зверьков!

для меня еще остался открытым вопрос, что это было?
ошибка в принятии решения или  невозможность его исполнить?

[Приземленый]

Скажите скок будет пенсионный возраст у женщин через 5 лет

[Konstantin]

а ты с какой целью интерсуешься?
никто этого незнает ни в кремле ни в белом доме

[Russ]

Раб то наш уже вплотную приблизился, тяжко старичку на галерах то, а вроде не собирается. Ждет нас увеличение....

[Konstantin]

Цитата

Правительство РФ вынуждено констатировать, что первые люди, участвовавшие в накопительной системе пенсий, не смогли в большей части накопить себе на пенсию, сообщила вице-премьер РФ Ольга Голодец журналистам в четверг.
Все новости экономики и бизнеса на сайте агентства Прайм >>
"В этом году у нас выходят первые люди, которые участвовали в накопительной системе, и мы с большим сожалением должны констатировать, что эти люди не смогли в большей части накопить себе на пенсию, большая часть получателей получает единовременную выплату", - сказала Голодец.
По ее словам, это очень серьезно, так как уровень пенсий, который по накоплениям оказался ниже инфляции, означает реальную потерю средств.
Голодец добавила, что 1 января 2013 года в накопительной части будет 2,4 триллиона рублей

ПРиплыли!

[av84]

Интересно, а есть на форуме те, кто реально рассчитывает в старости на достойную пенсию?

[Konstantin]

av84 (05.10.2012 - 00:02) писал:

Интересно, а есть на форуме те, кто реально рассчитывает в старости на достойную пенсию?

Я!

[Майчонок]

av84 (05.10.2012 - 00:02) писал:

Интересно, а есть на форуме те, кто реально рассчитывает в старости на достойную пенсию?

Я!Если деткам не надо будет помогать ...а так планы хорошие и активный отдых мне обеспечен,Ой только не надо писать, что отдыхать мне придется на грядках!!!

[av84]

А на какую сумму рассчитываете? Не обязательно в рублях, можно в МРОТах или еще как-нибудь, чтоб понятно было

[Konstantin]

ну вот и  ларчик открывается

Цитата

Пенсионный стаж повысят вместо возраста
Правительство отстаивает новую пенсионную формулу

Вице-премьер Ольга Голодец уверена: путь к большой пенсии не предполагает финиша при достижении пенсионного возраста
Фото: Юрий Мартьянов / Коммерсантъ
Вся галерея 4

Сегодня глава Минтруда Максим Топилин представит Совету федерации проект стратегии пенсионной реформы. Самый главный вопрос, который должны задать сенаторы, считают эксперты,— как может государство, увеличивая нормативный страховой стаж до 40 лет, говорить о том, что пенсионный возраст не увеличится, если при его сохранении в предлагаемой системе для получения пенсии в размере 40% утраченного заработка молодым людям придется начинать работать с 15 лет.

Вчера вице-премьер Ольга Голодец заявила, что проект стратегии долгосрочного развития пенсионной системы до 2030 года не предполагает повышения пенсионного возраста. "Система предполагает вариативность. Можно работать 20 лет, тогда пенсия будет одна. Можно работать 30 лет, тогда пенсия будет другая. Можно работать 40 лет — будет третья",— пояснила вице-премьер. Задача правительства в том, "чтобы, как в советское время, люди знали: выходишь на пенсию при таком стаже — 100 руб., при таком стаже — 120 руб.", объяснила вице-премьер.

40-20-40-20 Минтруд настаивает на новой пенсионной формуле, требующей сорокалетнего стажа...
Пока новой формулы нет — она будет внесена в 2013 году. Как отметила вице-премьер, сегодня средняя пенсия в РФ составляет 9,7 тыс. руб., к 2023 году она должна составить 24 тыс. руб. При этом сейчас минимальный стаж составляет пять лет, а пенсия рассчитывается на основе пенсионного капитала. Новая пенсионная формула ("40-20-40-20", см. "Ъ" от 1 октября) напрямую свяжет пенсию и стаж: если работник платит в течение 40 лет 20% своего заработка, то получит пенсию в размере 40% утраченного заработка в течение 20 лет (средний период дожития). В Минтруде считают, что 40-летний стаж можно выработать к 60-65 годам. Отметим однако, что для получения нормативной пенсии людям, которые пошли работать после университета в 22 года, придется выйти на пенсию не ранее 62 лет — на два года больше, чем нынешний пенсионный возраст у мужчин (60 лет), и на семь лет больше, чем у женщин (55 лет).

Председатель Союза пенсионеров Валерий Рязанский видит в новой системе замену действующей, при которой пенсионеры вынуждены работать. По оценке союза, 12,5 млн из 38 млн нынешних пенсионеров, получающих трудовую пенсию, работают из-за низких пенсий и желания быть востребованным. "Новый принцип — в мотивации "больше работай и больше зарабатывай себе на пенсию"",— заявил он "Ъ". По его словам, сейчас у пенсионеров, которые подходят к пенсионному возрасту, "как раз около 40 лет стажа". Что же касается выравнивания страхового стажа мужчин и женщин, то здесь никого противоречия эксперт не видит: женщины и живут дольше.

Что спасет пенсионеров? Может что-то щелкнет в голове у Владимира Путина, и он смирится с тем, что пенсионный возраст надо поднимать...
"Формулы пока нет — и сказать, какие должны быть взносы и будущие пенсии, невозможно",— отмечает завлабораторией межбюджетных отношений Института экономики переходного периода Владимир Назаров. По его словам, стаж 40 лет "звучит страшновато и плохо", и население будет очень трудно убедить в том, что это хорошо. Эксперт считает, что нужно стимулировать более поздний выход на пенсию не большим стажем и началом работы в 15 лет, а предложением более высокой пенсии.

Замглавы Независимого института социальной политики Оксана Синявская уверена: выработать стаж 40 лет с годами будет еще сложнее — все меньше людей приходят на производство в 16 лет, и все больше начинают работать позже. "Если границы возраста останутся теми же, то мы придем к ситуации, когда люди будут выходить на пенсию в 55 и 60, как положено, и получать мизерную пенсию",— говорит она, отмечая, что за рубежом необходимый стаж распространен, но там он ниже (30-35 лет), а пенсионный возраст выше (65 лет).

Пенсионная проформа Почему концепция развития пенсионной системы не готова к рынку...
Участники рынка пенсионных накоплений уверены: стаж 40 лет — одна из серьезных недоработок стратегии. Сегодня в Совете федерации об этом заявят представители Национальной ассоциации пенсионных фондов (НАПФ). Стаж 40 лет — завуалированное повышение пенсионного возраста и значительное уменьшение соотношения средней пенсии и зарплаты по стране, поскольку самый высокий уровень заработка у человека в 30-40 лет, заявил "Ъ" глава НАПФ Константин Угрюмов. "Большинство людей просто не смогут заработать 40 лет стажа. В его учет сейчас идет всего полтора года времени по уходу за ребенком и вовсе не входит время обучения в вузе. Эти меры демотивируют население к образованию и развитию",— уверен он. Вчера Ольга Голодец дала дополнительные разъяснения: срок декретного отпуска и служба в армии войдут в стаж.

Во вторник министр по связям с "Открытым правительством" Михаил Абызов заявил, что начнет обсуждать пенсионную реформу уже на этой неделе. Однако вчера прошло закрытое заседание рабочей группы экспертного совета при правительстве, и, по информации "Ъ", формула на нем обсуждалась. Заседание экспертного совета в формате "Открытого правительства" запланировано на эту тему на понедельник.

Дарья Николаева
Подробнее: http://www.kommersan.../doc-rm/2037185

в кратце - вместо пенсионнорго возроста ввели обязательный стаж 40 лет... типо никто не заметит!

и еще ввели касту избраных
чиноники ( госслужащие) получают 70? от среднего дохода за поледние 5 лет
именно по этому учителей и врачей - никогда не прирпавняют к госслужащим - это всего лишь рабы!
но тут чит обрисовыввается
на работе вместо одной " ставки" с зарплатой 15-20-30к  устриватесь на две с половинными зарплатами .. налоги те же а стаж идет в двойне !

[Майчонок]

av84 (05.10.2012 - 13:31) писал:

А на какую сумму рассчитываете? Не обязательно в рублях, можно в МРОТах или еще как-нибудь, чтоб понятно было

надо еще дожить,и еще кроме пенсии надо иметь запасной вариант,так на черный день,что-то мне не очень верится в заботу правительства..

[016]

Я раньше мечтал на пенсии открыть кофейный магазинчик в Пскове, а теперь думаю лучше первоклассную пивоварню, американскую.

Сообщение отредактировал 016: 05.10.2012 - 20:30

[Майчонок]

016 (05.10.2012 - 20:29) писал:

Я раньше мечтал на пенсии открыть кофейный магазинчик в Пскове, а теперь думаю лучше первоклассную пивоварню, американскую.

правильно мыслишь!!