Сообщений в теме: 400

[Konstantin]

[Konstantin]

[Konstantin]

mefody (08.12.2012 - 22:38) писал:

Бред сивой кобылы, начиная от "большой группы танков Т-34 и КВ" (в 3-й танковой не было ни одного Т-34, а 10 КВ-1 и три КВ-2 они получили с завода только 3 июля), никакой авангард они не раздавили, ни в какой глубокий тыл не устремлялись. То, как немцы отбились от КВ, катающихся в их боевых порядках - это отдельная песня, но этот "историк" об этом не знает. Ну а про "сожженную церковь - тюрьму НКВД" - вообще полная шиза.

в видео ничего не говорится о 3-й танковой.....может чьи то другие танки?
но все же это точка зрения.....
вообще серия фильмов вообще не однозначная, частенько идет в разрез с официальными точками зрения( ка нашими так и немецкими). по поводу тюрьмы... а куда тогда делись заключенные ...их же не эвакуировали в тыл ( в петербург)

[Pux]

Konstantin (12.12.2012 - 14:20) писал:

вообще серия фильмов вообще не однозначная

для альтернативной точки мнения пойдет, там упор больше на эмоции, чем на сухие цифры

[Konstantin]

Pux (12.12.2012 - 14:24) писал:

для альтернативной точки мнения пойдет, там упор больше на эмоции, чем на сухие цифры

не это всеголишь кусок .. там в фильме очень много много фактов .. вообще это лучий учебник по второй мироваой войне  90 часов видео документального

[Pux]

Konstantin (12.12.2012 - 14:28) писал:

не это всеголишь кусок .. там в фильме очень много много фактов .. вообще это лучий учебник по второй мироваой войне  90 часов видео документального

да я в курсе смотрел все  и про первую и про второю мировую

[Konstantin]

Pux (12.12.2012 - 14:32) писал:

да я в курсе смотрел все  и про первую и про второю мировую

всё  или все...?
вторая мировая день за днем - я этот фильм сейчассмоторю.. там каждый месяц - отдельная серия...

[Pux]

Konstantin (12.12.2012 - 14:33) писал:

всё  или все...?
вторая мировая день за днем - я этот фильм сейчассмоторю.. там каждый месяц - отдельная серия...

все серии двух сериалов, про первую мировую есть аналогичное, и лучше с него и начинать

[Pux]

Konstantin (12.12.2012 - 14:20) писал:

в видео ничего не говорится о 3-й танковой.....может чьи то другие танки?
но все же это точка зрения.....
вообще серия фильмов вообще не однозначная, частенько идет в разрез с официальными точками зрения( ка нашими так и немецкими). по поводу тюрьмы... а куда тогда делись заключенные ...их же не эвакуировали в тыл ( в петербург)

Случайно наткнулся

Один из «правдюков», молодой историк, рассказывая о взятии фашистами Пскова в июле 1941 года, заметил, что там было совершено страшное преступление: уходя, советские сожгли тюрьму с 200-ми заключёнными. Подробности о том, как мирные жители раскапывали косточки погибших, таковы, что волосы встают дыбом. Но кто же сообщил «правдюку» эти подробности? Оказывается, племянник белого генерала Врангеля! Может быть, он житель Пскова и сам копался в обгоревших останках? Как оказался на пепелище? Историк Кирилл Александров не считает нужным об этом упомянуть.
Придётся предположить, что родственник последнего белого правителя появился вместе с немецкими войсками и расхаживал по городу в военной форме. Разве не так, господин Александров? И много ли веры предателю и оккупанту? А других «свидетелей» нет!
«В Новгороде до оккупации проживало свыше 40 тыс. человек. 20 января 1944 года освободителей встречали только 53 человека (10 мужчин, 35 женщин и 8 детей)» (Кардашов В. 5 июля 1943 года. М: Молодая гвардия, 1983). Вряд ли в Пскове было по-другому: ему всегда доставалось больше от захватчиков, чем именитому соседу.
И наконец, не проще ли предположить, что это атакующие фашисты зажгли тюрьму? Война виновата в гибели заключённых, даже если и случился такой факт, в чём существуют обоснованные сомнения.
И ещё кое-что подсказывает здравый смысл. У тюрем обычно крепкие стены, и наши солдаты могли использовать их для обороны. Но в этом случае они уж точно выпустили заключённых. Представьте себе, можно ли превратить здание в крепость, не открывая камер? Если же этого не случилось, значит, фашисты, по своему обыкновению, сыпали зажигалки на город, не обращая внимания на сопротивление. И опять же красноармейцы не виновны в преступлении.
Отчего же так охотно берёт историк на вооружение невероятное событие? Да оттого, что красные кругом и заранее виноваты. В друзьях у него «молодой» Врангель, и этим всё сказано!

http://liewar.ru/content/view/41/10/

Сообщение отредактировал Pux: 12.12.2012 - 14:46

[Konstantin]

Цитата

3 июля 1941 года И. В. Сталин сделал обращение к народу с речью, в которой присутствуют следующие слова: «При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия».
Спустя несколько дней, 10 июля 1941 года, в записке Секретарю ЦК КП(б) Украины Н. С. Хрущёву, И. Сталин обращается к Хрущеву: «Ваши предложения об уничтожении всего имущества противоречат установкам, данным в речи т. Сталина, где об уничтожении всего ценного имущества говорилось в связи с вынужденным отходом частей Красной Армии. Ваши же предложения имеют в виду немедленное уничтожение всего ценного имущества, хлеба и скота в зоне 100—150 километров от противника, независимо от состояния фронта. Такое мероприятие может деморализовать население, вызвать недовольство Советской властью, расстроить тыл Красной Армии и создать как в армии, так и среди населения настроения обязательного отхода вместо решимости давать отпор врагу».
17 ноября 1941 г. вышел Приказ Ставки Верховного Главнокомандования, обязывающий «при вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников».

в фрагменте упомниются собития после 5 июля... следовательно приказ о вызженой земле был в действии... что подтверждается взрывами  мостов  в Пскове. в то же время  Приказ о взрые мостов не  успели  исполнить в острове.. что подтверждается целостностью мостов.

по поводу белогвардейсцев .. то одним из так называемых белогвардейцев был монрегейми  у меня после просмотра фильма появилось уважение к это персоне как к русскому офицеру который был на инагурации импретора... и отказавшегося учавствовать в атаке на санкт петербург!

Pux (12.12.2012 - 14:45) писал:

«В Новгороде до оккупации проживало свыше 40 тыс. человек. 20 января 1944 года освободителей встречали только 53 человека (10 мужчин, 35 женщин и 8 детей)» (Кардашов В. 5 июля 1943 года. М: Молодая гвардия, 1983). Вряд ли в Пскове было по-другому: ему всегда доставалось больше от захватчиков, чем именитому соседу.

во пскове какраз таки и было по другому .. псков был на пути передовых танковых войск и был крупным  узлом ЖД, что в новгороде не было....
то что до  прихода  передовых немецких частей к старой советской границе - никто не знал о том что в действительности происходит и в руководстве верили в победоностную войну  на чужой территории - и слали приказы о преходе в контрнаступление - у мнея нет сомнений. и до углубления немецких войск на 150-200км вглубь смятие всех предовых частей уничтожение регулярной армии на западных границах - никто даже не думал о масштабной эвакуации - это тоже думаю не вызывает сомнений.

[Pux]

Konstantin (12.12.2012 - 15:00) писал:

по поводу белогвардейсцев .. то одним из так называемых белогвардейцев был монрегейми  у меня после просмотра фильма появилось уважение к это персоне как к русскому офицеру который был на инагурации импретора... и отказавшегося учавствовать в атаке на санкт петербург!

а зачем ему атаковать петербург, если задача максимум выполнена ? )

[Konstantin]

Pux (12.12.2012 - 15:05) писал:

а зачем ему атаковать петербург, если задача максимум выполнена ? )

потому что в швеции и норвегии стоят немецккие войска которые могут с тыла просто  пройти и акупировать всю финляндию. да и в самом руководстве винляндии многие хотели  крови. но монергейм напомнил что он стал главкомом в 3х каком то году при одном условии что не будет нападать на россию! именно благодоря этому по ладоге работала "дорога жизни" немцы просто не смогли обойти с востока достаточными силами петербург

[Konstantin]

mefody (13.12.2012 - 11:37) писал:

))))))) Т.е Маннергейм был настолько наивен, что считал, что если СССР устоит в войне с Германией, то ему зачтется то, что он "не скинул Красную армию в Ладогу"? Может у финнов банально силенок не хватило свернуть шею Карельскому фронту? Вы бы чтоли почитали, с каким ожесточением велись бои, к примеру на Карельском перешейке, и это видимо чтобы замаскировать "лояльность Маннергейма к России".

бои я понимаю были жесткие там ... немцам очень хотелось мурманском овладеть и всё такое....
но насколкьо я понимаю фины вышил на старую финскую границу и дальше  приказа идти не было!

[Konstantin]

mefody (13.12.2012 - 11:54) писал:

При чем здесь Мурманск? Разговор зашел о кольце окружения вокруг Ленинграда.. Немцам очень хотелось замкнуть его, соединившись с финнами южнее Ладоги.
Во-первых, финны не везде вышли на линию границы. Вспомите хотя бы Белоостров. Во-вторых ее перешли. Сестру же они форсировали.
Ну и потом, в случаях отказа финскими частям переходить границу, поинтересуйтесь, от кого исходила инициатива отказа, сверху или снизу. Приказ переходить границу у них как раз был.

откуда в тебе всё это?

[Konstantin]

mefody (13.12.2012 - 12:05) писал:

Начальный период ВОВ - самый интересный в нашей истории. Закрученность сюжета, масштабы проходящего и динамика с которой развивались события не имеют прецедентов. Если к этому добавить слабую изученность и кучу мифов... Просто песня.

хоббби?
вот реально  нереально отличить  пропаганду от фактов .... или вообще лжи причем как с нашей так и с их стороны...
а лет через 50 ..вообще  и документов наверно уже не будет ... станет как миф какой то.. как первая мировая

[P__G]

Konstantin (13.12.2012 - 12:21) писал:

хоббби?
вот реально  нереально отличить  пропаганду от фактов .... или вообще лжи причем как с нашей так и с их стороны...
а лет через 50 ..вообще  и документов наверно уже не будет ... станет как миф какой то.. как первая мировая

таки есть архивные документы. их интерпретировать то можно как угодно и кому как угодно. но есть факты и факты неоспоримые.

[Konstantin]

P__G (13.12.2012 - 12:55) писал:

таки есть архивные документы. их интерпретировать то можно как угодно и кому как угодно. но есть факты и факты неоспоримые.

ну и что факты...
есть договор о вечной дружбе молотва - ребентроа с секртными статьям... это факт. неоспоримый. а что это значит?

[P__G]

что он был и его нарушили

[mag_dead]

попались в сети фотографии. тут их вроде не видел. если боян - прошу пардону.

http://hapkomat.com/...2013/03/09/2931

[путник]

А справа на стене огнетушитель что ли?