Сообщений в теме: 1932

[Карлсон]

igor_u (26.10.2009 - 12:15) писал:

Буду говорить только о саде. Я бы отнес к творчеству только постройку образа, остальное воплощение. Но, воплощение с другой стороны не обязано быть не творческим.

вот с этим я не соглашусь.
Мало просто спланировать на бумаге.
Открою один секрет: Что бы добиться успеха в садоводстве (как и любом другом деле) надо свою работу любить. Любить каждое дерево, каждый кустик, каждый цветок...
Казалось бы-какое творчество может быть в том, что бы принести под дерево ведро органических удобрений, а потом все это перекопать с мокрой землей? И здесь я не соглашусь. Я видел десятки примеров, сотни, когда люди это делали просто так....
и деревья их погибали....

Владимир60 (26.10.2009 - 12:24) писал:

1.творчество за деньги это ремесло.

Творчество-это состояние души...прежде всего.

[Владимир60]

Эльф (26.10.2009 - 12:29) писал:

Творчество-это состояние души...прежде всего.

прежде всего процесс человеческой деятельности

[Карлсон]

Владимир60 (26.10.2009 - 12:32) писал:

прежде всего процесс человеческой деятельности

мы говорили об ином.
Что есть два способа сублимации неудовлетворенной сексуальной энергии.
1. Созидание (чего угодно-писать стихи, вносить позитив на форуме, ремонтировать машины)
2. Разрушение (и здесь тоже можно писать на форуме).
И в том и другом случае человек может выполнять ту или иную деятельность (например создавать фильмы, передачи и т.д.)

[Владимир60]

Эльф (26.10.2009 - 12:36) писал:

мы говорили об ином.
Что есть два способа сублимации неудовлетворенной сексуальной энергии.
1. Созидание (чего угодно-писать стихи, вносить позитив на форуме, ремонтировать машины)
2. Разрушение (и здесь тоже можно писать на форуме).
И в том и другом случае человек может выполнять ту или иную деятельность (например создавать фильмы, передачи и т.д.)

да, сейчас ты говоришь о другом
не о состоянии души

[Карлсон]

Владимир60 (26.10.2009 - 12:39) писал:

да, сейчас ты говоришь о другом
не о состоянии души

Главное в другом. Тут была фраза: "хронический недотрах"
Я просто хотел сказать, что нет в этом ни чего дурного.

[igor_u]

Эльф (26.10.2009 - 12:29) писал:

Открою один секрет: Что бы добиться успеха в садоводстве (как и любом другом деле) надо свою работу любить. Любить каждое дерево, каждый кустик, каждый цветок...

Я, Эльф, думаю мы уже не о творчестве, а о чем-то близком и связанном конечно, но не о творчестве.
Я понимаю о чем ты. Я знал человека, который преображался когда говорил о цветах. Происходило, что-то малозаметное, но настолько важное, что человек начинал "светиться" какой-то внутренней энергией. Может цветы позволяли ему быть таким, каким он был? Без всяких условий и требований? Не знаю... Но вот это "свечение" точно имело значение для цветов...

[инженю]

Владимир60 (26.10.2009 - 10:56) писал:

так вот на любое наше с тобой творение, ремеслинник сделает аналог в разы лучше

не факт. возьми изделие любой трикотажной фабрики и мои. мои качественнее и креативнее.
возьми капусту, выращенную на поле агрофирмы и в огороде. огородная вкуснее и полезнее

[Владимир60]

Эльф (26.10.2009 - 12:45) писал:

Главное в другом. Тут была фраза: "хронический недотрах"
Я просто хотел сказать, что нет в этом ни чего дурного.

а термин хронический недотрах относится только к женщинам или к мужчинам тоже применим?

[инженю]

Эльф (26.10.2009 - 11:34) писал:

разница в несколько иной плоскости.
Творец получает  и удовлетворение от своей работы и удовольствие. Не обязательно писать стихи или картины, кто то может ремонтировать машину, общаться с ней, творцом может быть и садовник.
И все мы так или иначе творцы на форуме. В отличии от разрушителей.
Таким образом есть ни только творцы и ремесленники, есть еще и разрушители.
Все это может быть применимо и к межличностным отношениям...

так и я о том же. творец работает душой, его материал - весь мир. естественно, он получает удовольствие  и от процесса, и от результата.
в той системе, которую я описываю, кроме творцов и потребителей (ремесленников), есть еще и рабы. вот они и бывают разрушителями. раб работает только ради пропитания и работа для него мучение. ему принадлежит только его собственное тело. остальной мир он считает враждебным.

[Владимир60]

инженю (26.10.2009 - 12:51) писал:

не факт. возьми изделие любой трикотажной фабрики и мои. мои качественнее и креативнее.
возьми капусту, выращенную на поле агрофирмы и в огороде. огородная вкуснее и полезнее

1.проф швея на дому шьёт лучше
2.знатный агроном на продажу у себя на участки вырастит такую марковку, что разводы руки будешь считать загибами пальцев на другой))

Сообщение отредактировал Владимир60: 26.10.2009 - 13:00

[инженю]

igor_u (26.10.2009 - 11:31) писал:

Творчество самоценно. Оно ценно полнотой жизни в момент этого процесса. И оно в стороне от конечно результата. Если нужен результат, то применяй ремесленные навыки, но это применение не обязательно сделает невозможным творчество. Процесс может настолько поглотить, что это выльется в творческий порыв. Нет каких-то правил, прямых связей и закономерностей.

результат творческого процесса не может не быть ценным, даже если с технической точки зрения он несовершенен. пример: детские рисунки и поделки. они необъяснимо притягательны для нас, несмотря на свою карявость. а дело в том, что все дети - творцы и они вложили в свои рисунки душу.

[Карлсон]

igor_u (26.10.2009 - 12:48) писал:

Я понимаю о чем ты. Я знал человека, который преображался когда говорил о цветах. Происходило, что-то малозаметное, но настолько важное, что человек начинал "светиться" какой-то внутренней энергией. Может цветы позволяли ему быть таким, каким он был? Без всяких условий и требований? Не знаю... Но вот это "свечение" точно имело значение для цветов...

Последний пост на сегодня и работать, работать, работать
Дача у меня необыкновенная, там
растет малина размером со спичечный коробок, которую я собираю до самых морозов, клубника размером с ладонь, крыжовник со вкусом
винограда.....
Представьте себе дом на вершине холма, возвышающийся среди дачных хуторов
точно средневековый замок. А еще там как в песне: а в городе том сад, все
травы и цветы, а еще там гуляют красивые животные. Так вот по соседству со
мной живут еж, заяц, аист, сова, орел и летучая мышь. Хотя сова это я сам,
но все остальные были настоящие. И вот вечером, ближе к полуночи, когда
восходит полная и красная луна, где то над головой падают звезды, а
сгущающиеся облака тумана окружают мой холм со всех сторон, я разжигаю
костер. Иногда мне кажется что пламя огня доходит до самого неба. В
этот момент мое лицо принимает свое истинное и радостное выражение. В этот
момент я становлюсь самим собой.
Тогда я кажусь самому себе сильнее, мудрее и праведнее.

[P__G]

В свете названия темы: женщины - зло или это творческий процес???

[инженю]

igor_u (26.10.2009 - 12:15) писал:

Я бы отнес к творчеству только постройку образа, остальное воплощение.

при современном разделении труда такое бывает: дизайнер создает образ, а воплощают его в материал другие

[Карлсон]

P__G (26.10.2009 - 13:02) писал:

В свете названия темы: женщины - зло или это творческий процес???

Когда то раньше женщины ассоциировались у меня со Змеей. Они изящны, умны, их
глаза завораживают. Если отнестись к ним у уважением и любовью, то в
благодарность они будут давать необыкновенный бальзам. Который отрывает
смысл жизни, необыкновенную радость...Но любая неосторожность будет жестоко
наказана. Они жалят, и их яд доходит до самого сердца не убивая его, но
кажется, что оно становится пустым и ничего не чувствует. Это проходит, но
со временем вырабатывается иммунитет как на бальзам, который уже не приносит
радости, так и на яд который не способен принести вреда..
PS
второй последний пост на сегодня и работать,работать, работать

Сообщение отредактировал Эльф: 26.10.2009 - 13:05

[igor_u]

Эльф (26.10.2009 - 13:00) писал:

Тогда я кажусь самому себе сильнее, мудрее и праведнее.

Такие мы и есть, Эльф. Просто это под маской. Под напяленной когда-то маской.

Или за стеной... Построенной нами же... Вот пинкфлоудовская "стена", для меня, именно об этом... еще один кирпичек... еще один...

[Владимир60]

Эльф (26.10.2009 - 13:03) писал:

Это проходит, но
со временем вырабатывается иммунитет как на бальзам, который уже не приносит
радости, так и на яд который не способен принести вреда..

молодец
в точку

[Карлсон]

igor_u (26.10.2009 - 13:12) писал:

Такие мы и есть, Эльф. Просто это под маской. Под напяленной когда-то маской.

А почему у меня страсть ко всему черному -черный костюм,(любимое вино-"Черные глаза", любимая книга "Черный обелиск", одеколон " Drakkar Noire ", и хотя очень люблю солнце, но предпочитаю темное время суток).

[igor_u]

Эльф (26.10.2009 - 13:03) писал:

Если отнестись к ним у уважением и любовью, то в благодарность они будут давать необыкновенный бальзам. Который отрывает смысл жизни, необыкновенную радость...

Здорово, Эльф. Я знаю о чем ты. Именно - "необыкновенную радость".

[Franke]

Эльф (26.10.2009 - 13:03) писал:

Когда то раньше женщины ассоциировались у меня со Змеей. Они изящны, умны, их
глаза завораживают. Если отнестись к ним у уважением и любовью, то в
благодарность они будут давать необыкновенный бальзам. Который отрывает
смысл жизни, необыкновенную радость...Но любая неосторожность будет жестоко
наказана. Они жалят, и их яд доходит до самого сердца не убивая его, но
кажется, что оно становится пустым и ничего не чувствует. Это проходит, но
со временем вырабатывается иммунитет как на бальзам, который уже не приносит
радости, так и на яд который не способен принести вреда..

странное у тебя восприятие женщин... по-моему ты их  просто не понимаешь и оттого сильно боишься. если женщина для тебя змея, которая может ужалить, поздры ты попал на стерву! взамен твоей любви она будет изображать чувства. кормиться таким бальзамом не стал бы...