Сообщений в теме: 1932

[Diva]

Милая (26.10.2009 - 08:49) писал:

Согласна, только для каждого индивидуума находится свое.  Для кого-то это автомобили кто-то увлекается породистыми животными, садоводством и.т.д.  Думаю это тоже творчество, когда это все от души.

А кто то проводит кучу времени в виртуальном пространстве, часами общается на форуме....

[igor_u]

Diva (26.10.2009 - 08:52) писал:

А кто то проводит кучу времени в виртуальном пространстве, часами общается на форуме....

От души? Если, да, то творчество.
Или вопрос о приоритетах?

Милая (26.10.2009 - 08:49) писал:

Согласна, только для каждого индивидуума находится свое.  Для кого-то это автомобили кто-то увлекается породистыми животными, садоводством и.т.д.  Думаю это тоже творчество, когда это все от души.

Творчество, творчество...
Просто в какой-то момент стали ценить (оценивать) результат творчества и произошла какая-то подмена, творчество стало ценно не само по себе, а коммерческой ценностью результата  

[P__G]

igor_u (26.10.2009 - 09:39) писал:

Творчество, творчество...
Просто в какой-то момент стали ценить (оценивать) результат творчества и произошла какая-то подмена, творчество стало ценно не само по себе, а коммерческой ценностью результата  

А как же процесс??? Вот где корень всех копаний в себе - творческий процесс. Человек не был бы человеком, если не мог творить!!! И оценивать творения других людей!!!

[Карлсон]

igor_u (26.10.2009 - 09:39) писал:

Творчество, творчество...
Просто в какой-то момент стали ценить (оценивать) результат творчества и произошла какая-то подмена, творчество стало ценно не само по себе, а коммерческой ценностью результата  

Игорь, мы говорим о несколько ином варианте творчества. Когда коммерческий успех играет далеко не самую важную роль.
Ведь твои сообщения на форуме тоже относятся к этому.

[igor_u]

Братцы, я ж за процесс...

[инженю]

любое произведение человека может быть творчеством, а может - шаблонным изделием. начиная с выращивания морковки, кончая живописными полотнами. разница между творцом и ремесленником в способе процесса. творец создает гармонию. а ремесленник использует гармонии, созданные другими

Эльф (26.10.2009 - 08:16) писал:

Кстати, неудовлетворенное либидо не всегда трансформируется в негатив. Иногда оно воплощается в виде творческой энергии. Ведь многие шедевры искусства были рождены как раз в состоянии неразделенной любви.

необязательно неудовлетворенное. по-моему здесь важно само состояние влюбленности, будь оно взаимным или нет, оно выносит на более высокий энергетический уровень и высвободившаяся энергия изливается в творчество.
вообще, есть три процесса, дающие на выходе больше энергии, чем на них затрачивается. в порядке возрастания "энергоэффективности" это: спорт, творчество и любовь

[igor_u]

А я Марина, думаю, что важнее всего, что происходит в этот момент с человеком. Если человек "живет" процессом, полон эмоций и сопереживаний, то это - творчество. В любом случае, чтобы он не использовал и в не зависимости от результата.

[инженю]

igor_u (26.10.2009 - 10:18) писал:

А я Марина, думаю, что важнее всего, что происходит в этот момент с человеком. Если человек "живет" процессом, полон эмоций и сопереживаний, то это - творчество. В любом случае, чтобы он не использовал и в не зависимости от результата.

мы называем одно и то же разными словами. потому что инструмент творца - его душа. творя душой, он и

Цитата

"живет" процессом, полон эмоций и сопереживаний

а инструмент ремесленника - мозг. не значит, что он делает некачественные поделки. они могут быть вполне добротными. но не шедевры

[igor_u]

ОК. Сейчас согласен. Договорились

[Владимир60]

Diva (26.10.2009 - 08:52) писал:

А кто то проводит кучу времени в виртуальном пространстве, часами общается на форуме....

значит у кого много сообщений, у того хронический не до трах ?

по поводу творца и ремеслинника не согласен
изделие ремеслинника может быть намного качественние "шедевра" творца

[инженю]

Владимир60 (26.10.2009 - 10:43) писал:

значит у кого много сообщений, у того хронический не до трах ?

по поводу творца и ремеслинника не согласен
изделие ремеслинника может быть намного качественние "шедевра" творца

может. смотря с какой точки зрения рассматривать потребительское качество товара. например, чтобы напиться и поплясать, верка сердючка подойдет лучше, чем менуэт Боккерини. но если посмотреть внимательно, то многие произведения Моцарта растасканы на цитаты во всех стилях современной музыки. это те самые гармонии, созданные творцом, которые сейчас вовсю используются ремесленниками.

[Владимир60]

инженю (26.10.2009 - 10:48) писал:

может. смотря с какой точки зрения рассматривать потребительское качество товара. например, чтобы напиться и поплясать, верка сердючка подойдет лучше, чем менуэт Боккерини. но если посмотреть внимательно, то многие произведения Моцарта растасканы на цитаты во всех стилях современной музыки. это те самые гармонии, созданные творцом, которые сейчас вовсю используются ремесленниками.

не давай не будем про таких творцов
давай про нас, мы в состоянии творить?

[инженю]

Владимир60 (26.10.2009 - 10:50) писал:

не давай не будем про таких творцов
давай про нас, мы в состоянии творить?

конечно

[Владимир60]

инженю (26.10.2009 - 10:55) писал:

конечно

так вот на любое наше с тобой творение, ремеслинник сделает аналог в разы лучше

[igor_u]

Марина все-таки увязывает результат с творчеством. Я нет. Это не пересекаемые вещи. Вот неприятный образ, но доходчивый. Не творить из-за боязни "не ремесленного" результата, все равно что не ходить в туалет, из-за боязни вывалить несоответственного качества продукт.
Творчество самоценно. Оно ценно полнотой жизни в момент этого процесса. И оно в стороне от конечно результата. Если нужен результат, то применяй ремесленные навыки, но это применение не обязательно сделает невозможным творчество. Процесс может настолько поглотить, что это выльется в творческий порыв. Нет каких-то правил, прямых связей и закономерностей.

[Карлсон]

инженю (26.10.2009 - 10:16) писал:

любое произведение человека может быть творчеством, а может - шаблонным изделием. начиная с выращивания морковки, кончая живописными полотнами. разница между творцом и ремесленником в способе процесса. творец создает гармонию. а ремесленник использует гармонии, созданные другими

разница в несколько иной плоскости.
Творец получает  и удовлетворение от своей работы и удовольствие. Не обязательно писать стихи или картины, кто то может ремонтировать машину, общаться с ней, творцом может быть и садовник.
И все мы так или иначе творцы на форуме. В отличии от разрушителей.
Таким образом есть ни только творцы и ремесленники, есть еще и разрушители.
Все это может быть применимо и к межличностным отношениям...

[Карлсон]

инженю (26.10.2009 - 10:16) писал:

необязательно неудовлетворенное. по-моему здесь важно само состояние влюбленности, будь оно взаимным или нет, оно выносит на более высокий энергетический уровень и высвободившаяся энергия изливается в творчество.
вообще, есть три процесса, дающие на выходе больше энергии, чем на них затрачивается. в порядке возрастания "энергоэффективности" это: спорт, творчество и любовь

это тоже верно.
Но ведь бывает и так, что состояние влюбленности есть, а человека рядом физически нет. Например он в другом городе.

igor_u (26.10.2009 - 11:31) писал:

Марина все-таки увязывает результат с творчеством. Я нет. Это не пересекаемые вещи.

И да и нет. Например садовник ведь строит в планах какой то образ. А для этого надо посадить столько то цветов, столько  то плодовых деревьев. И подобно родителю он ждет когда его дитя вырастет.  И если дитя начинает показывать какие то результаты ему вдвойне приятно.

[igor_u]

Эльф (26.10.2009 - 11:45) писал:

И да и нет. Например садовник ведь строит в планах какой то образ. А для этого надо посадить столько то цветов, столько  то плодовых деревьев. И подобно родителю он ждет когда его дитя вырастет.  И если дитя начинает показывать какие то результаты ему вдвойне приятно.

Как-то два образа слились - сад и дети, садовник и родитель. Буду говорить только о саде. Я бы отнес к творчеству только постройку образа, остальное воплощение. Но, воплощение с другой стороны не обязано быть не творческим. Как получится. Хотя если есть потребность строго воплощения образа, то скорее всего придется отказаться от творческих порывов и методично заниматься ремеслом.

[Карлсон]

igor_u (26.10.2009 - 12:15) писал:

Как-то два образа слились - сад и дети, садовник и родитель.

А вот тут стали говорить: творец и ремесленник.
То есть подразумевается, что мы в 8-00 (9, 10) приходим на работу и начинаем тупо и монотонно выполнять свои обязанности...
А ведь многие из нас порой уходит в работу с "головой" иногда оставаясь до позднего вечера, или делая работу в выходные.
Не денег ради.
а потому, что им это интересно.
А когда получается какой то результат и этот результат подтверждается материально премией -разве это не может быть приятно?

[Владимир60]

Эльф (26.10.2009 - 11:34) писал:

разница в несколько иной плоскости.
Творец получает  и удовлетворение от своей работы и удовольствие. Не обязательно писать стихи или картины, кто то может ремонтировать машину, общаться с ней, творцом может быть и садовник.

1.творчество за деньги это ремесло.
2.Технологические навыки человека это ремесло, а как он ими распорядится - творчество.
3.Молодые души развиваются через физический труд,  ремёсла , освоение движений; средние души начинают вовлекать в развитие интеллект и  творчество ; высокие души начинают заниматься духовностью.