Перейти к содержимому


- - - - -

Окна


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 619

#41 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.02.2009 - 16:06

Просмотр сообщенияsnoozer (19.02.2009, 16:37) писал:

довольно сложно ответить на этот вопрос... я думаю, об установке окон по ГОСТу вобще лучше не заикаться, но всё-равно должны же быть у установщиков определенные инструкции, выполнение которых предполагает качественную работу... короче, всё упирается в добросовестность установщика! мне проверить качество работы практически не реально...

Почему же???
Завтра я разберу - что такое монтаж по ГОСТ. А инструкция по монтажу всегда есть в офисе - это не коммерческая тайна. И составлен на основе ГОСТ. Причем - не одного стандарта. И не только наших, но и немецких - они родоначальники этого вида окон.

Для потребителя важно другое - окно должно быть установлено строго по вертикали, горизонтали. Должны выполнятся все функции у фурнитуры, створки не должны цепляться за что либо. И в дальнейшей эксплуатации с окном не должно происходить никаких "плохих" вещей в виде коробления, провисания и т.п. Срок эксплуатации таких изделий очень не маленький - от 40 до 60 лет. Гарантию на монтаж законодательство запрещает давать менее 24 месяцев, а на само изделие - менее 36 месяцев. В течении гарантийного срока - претензии принимаются абсолютно бесплатно. Брак при монтаже, чего тут скрывать, может быть. Все люди иногда ошибаются, спешат, хотят немного съэкономить. Тут необходим контроль.
А доброе имя установщика зарабатывается очень тяжело, и потерять его можно враз. Как и в любом другом деле. Хочу сказать, что большая часть наших клиентов - это обращение по рекомендации. Самая эффективная реклама - это сарафанное радио.
Вот не умею себя хвалить :) Рекомендую поспрашивать соседей, знакомых, родственников - кто нибудь был нашим клиентом :)  Надеюсь плохих слов про себя не услышать :)

А о стандартах - завтра :)
.

#42 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 19.02.2009 - 16:13

Просмотр сообщенияRuss (19.02.2009, 17:03) писал:

Чего там проверять, не вываливается и хорошо уже, а если еще и открывается, тогда совсем шикарно :)


Иногда вываливается :) Как то по началу деятельности мои монтажники при установке лоджию уронили с четвертого этажа. Жертв не было. :)

Был случай у моего коллеги в Казахстане. После установки окна хозяйка через некоторое время вызвала пожарных и подала претензию на установщика.
После монтажа подоконника монтажники порекомендовали поставить на него банки с водой, для того, что бы пена не подняла его кверху. (лучше иметь немых монтажников, но где же их взять???)
Казахстан. Солнце высоко, греет сильно. Банка с водой послужила линзой и на подоконнике загорелись какие то тряпки. Пожарные, естественно, всё потушили, выломав и окно и дверь в квартиру, залив соседей и т.д. Смех смехом, но в претензии было написано - "ваши окна самовозгорающиеся - гоните денежку за ущерб - мульон тенге"

Сообщение отредактировал P__G: 19.02.2009 - 16:15


#43 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 20.02.2009 - 12:45

В рекламе оконных фирм частенько попадается: «…монтаж по ГОСТ…»
Что это такое? (будет много букф-ф-ф, уж звиняйте :))

Естественно придётся обращаться к первоисточнику. А первоисточников то несколько.

Во первых – разберём что такое ГОСТ. Это государственный стандарт. Аббревиатура появилась ещё в советские времена и дожила до наших дней. Но в 1998 году был принят Федеральный Закон «О техническом регулировании». Этот закон несколько изменяет статус ГОСТов. Если в давние времена было непреложным правилом изготовлять изделия в соответсвии со стандартом, то в настоящее время декларируется, что ГОСТы носят рекомендательный характер. И основополагающими характеристиками являются потребительские свойства изделий, товара и пр.. Обращу ваше внимание, что именно свойства изделия. Монтаж – это выполнении работы (по сути для потребителя – это услуга) и характеристики работ должны быть указаны в Правилах выполнения работ, так называемые СНиПы. Но тем не менее существует целых два ГОСТа именно на работы по монтажу. Парадокс. Но если посмотреть внимательно авторов этих стандартов – то всё встает на свои места. В авторах есть производители материалов для монтажа. Надеюсь нет необходимости дальше объяснять … … … А стандартов на монтаж - целых два штука на сегодня.

Во вторых – монтаж – это набор определённых операций по установке изделия в оконный проем. В Госстрое всё таки работали умные люди – и технология имеет вариативность. То есть каждая операция может быть выполнена несколькими способами.
Если конкретно –  то установка изделия должна быть произведена по определённым правилам и должен присутствовать  трёхслойный монтажный шов.


Что значит – установка по определённым правилам???  Это значит, что оконный блок крепится в проеме необходимыми для этого крепежными элементами, определённым образом крепится стеклопакеты в коробке, определённым образом выполняется позиционирование блока в проеме в зависимости от вида проема и пр.
Что значит - трёхслойный монтажный шов. Как известно, монтажная пена разрушается под воздействием ультрофиолета и прочих атмосферных факторов. Поэтому наружный слой должен быть защищён. Защита, то есть наружный слой, выполняется паропроницаемым материалом – специальная лента (похожа на паролон), герметик паропроницаемый (не силикон), штукатурная смесь.
Внутренний слой – это полиуретановая пена (теплоизолятор – без полостей и непропенки)
Внутренний слой – пароизоляция. Может быть в виде ленты специальной самоклеющейся, или в виде откосов из пластика, который так же является пароизоляцией.

Итак – что главное для потребителя???
Окно должно быть установлено строго по уровням (вертикаль и горизонталь) по центру проема.
Количество крепежей должно соответсвовать рекомендациям монтажных инструкций (это значит – не на четыре анкерных болта!!! всего).
Окно должно стоять на подставочном профиле, который принимает на себя нагрузки от всей конструкции.
Подкладки под подставочным профилем должны располагаться под импостами (вертикальными средними частями коробки) – что бы не раздавить стеклопакет в дальнейшем.
Монтажный шов из пены (средняя часть) с уличной стороны должен быть защищён.
Не экономьте на откосах – делайте их сразу вслед за установкой окна – во избежание проблем с конденсатом и продуваниями. Внутреннюю часть шва надо защищать. Иными словами – потребитель пены не должен видеть.
Подоконная доска лучше всего должна быть до середины радиатора отопления


Это вкратце. Сами понимаете, что весь ГОСТ многостраничный я не могу в один пост уложить.
И ещё нюанс – действие ГОСТа не распространяется на изделия, установленные в неотапливаемых помещениях (то есть лоджиях)

Ссылки на тексты нормативов есть необходимость выложить???

#44 snoozer

snoozer

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 071 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.02.2009 - 09:05

Интересуют вот такие вопросы:
1. Воздушный клапан или лучше функция микропроветривания?
2. Окошки с защитой от взлома сильно дороже обычных?
3. Если между окном и решеткой около 8-10см возможно ли установить маскитную сетку?
4. Почему почти у всех фирм уплотнители черные?
5. Чем смазывать уплотнители и механизм окна?

#45 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.02.2009 - 09:38

Просмотр сообщенияsnoozer (25.02.2009, 10:05) писал:

Интересуют вот такие вопросы:
1. Воздушный клапан или лучше функция микропроветривания?
2. Окошки с защитой от взлома сильно дороже обычных?
3. Если между окном и решеткой около 8-10см возможно ли установить маскитную сетку?
4. Почему почти у всех фирм уплотнители черные?
5. Чем смазывать уплотнители и механизм окна?

Буду по порядку.
1 Клапан или достаточно микропроветривания? Вопрос довольно непростой по сути. Напомню, что вся система вентиляции базируется на том принципе, что воздух длдя замены в помещение должен поступать с улицы. По умолчанию (камень в огород проектировщиков) - через неплотности окон. Но у окна ПВХ нет неплотностей. И инфильтрация воздуха - минимальна. Согласно норм, воздуха для замены дожно поступать строго определённое количество на человека (30 куб.м.). Клапан имеет возможность обеспечения данного объема вохдуха (один клапан на человека - 30-35 куб.м.) При функции микропроветривания - воздуха поступает больше. То есть человек должен сам регулировать воздухообмен (открыл-проветрил-закрыл)
Действие же самой вентиляции обусловлено наличием разницы давлений и температур внутри и снаружи помещения. Отмечу, что летом - есть клапан, нет клапана, открыл окно или нет - результат один: вентиляция практически нулевая.

Запутал??? Естественно... Выбор каждый делает для себя сам - есть возможность проветривать регулярно помещение - дешевле будет микропроветривание. Хочешь автоматизировать поступление воздуха в квартиру - покупай клапан дополнительно к окну. (Их есть у меня, но только оконные, не настенные)
2. Разница между базовой комплектацией фурнитуры и противовзломной - от 500 до 900 рублей на створку(от размера зависит). Увеличивается количество запорных элементов по периметру окна. Стекло же остается обычным. Но можно установить ещё плюсом триплекс.
3. Если есть решётка в 10 см от окна - сетка встанет. Только акуратно её надо высовывать через открытое окно.
4. Уплотнение белого или черного цвета. Есть поставщики уплотнений, котрые производят только черные, есть - и такие и такие. Как вы понимаете на обном и том же оборудовании делать и то и то - нельзя. Поэтому чем крупнее поставщик - тем больше возможностей. Цена различается не намного по этим вещам. Качесвтеннее мне кажется всё таки термопластичный эластомер белого цвета: не дубеет на морозе и не сминается со временем. Да и траурной рамки нет.
5. Фурнитура требует смазки раз в полгода. Смазка должна быть обычной - машинное масло (то, которое для швейных машин, автомобильное густеет) Сливочное, растительное применять не рекомендую. На КРАЙНИЙ случай - вазелин в небольших количествах. Для уплотнителей есть специальное масло. Но он имеет запах, да и не требуется в большинстве случаев. Но если надо - есть в продаже наборы по уходу за окнами ПВХ - приходите, продам.

Вопрос № 0   Почему так дорого???Он же и самый главный. Ответ могу дать уже тот, который приводил ранее:
Малая цена не так долго будет греть душу, как высокое качество
При покупке окна - вы приобретаете вещь не на десять, а лет так на сорок, пятьдесят. Ну не может она быть дешёвой.  И не потому, что я хочу "впарить" свой товар - это и вы прекрасно в душе понимаете.

#46 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 25.02.2009 - 09:44

Просмотр сообщенияP__G (25.02.2009, 10:38) писал:

Буду по порядку.
1 Клапан или достаточно микропроветривания? Вопрос довольно непростой по сути. Напомню, что вся система вентиляции базируется на том принципе, что воздух длдя замены в помещение должен поступать с улицы. По умолчанию (камень в огород проектировщиков) - через неплотности окон. Но у окна ПВХ нет неплотностей. И инфильтрация воздуха - минимальна. Согласно норм, воздуха для замены дожно поступать строго определённое количество на человека (30 куб.м.). Клапан имеет возможность обеспечения данного объема вохдуха (один клапан на человека - 30-35 куб.м.) При функции микропроветривания - воздуха поступает больше. То есть человек должен сам регулировать воздухообмен (открыл-проветрил-закрыл)
Действие же самой вентиляции обусловлено наличием разницы давлений и температур внутри и снаружи помещения. Отмечу, что летом - есть клапан, нет клапана, открыл окно или нет - результат один: вентиляция практически нулевая.
с улицы через неплотности (или клапан) в помещение затем через щель между полом и дверью в ближайший вентканал в санузле или на кухне - так происходит циркуяция воздуха.
ЗЫ: при площади помещения более 25м2 вентканал должен быть в самом помещении

#47 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.02.2009 - 09:50

Просмотр сообщенияAny (25.02.2009, 10:44) писал:

с улицы через неплотности (или клапан) в помещение затем через щель между полом и дверью в ближайший вентканал в санузле или на кухне - так происходит циркуяция воздуха.
ЗЫ: при площади помещения более 25м2 вентканал должен быть в самом помещении

:good:

В наших квартирах очень много "узких мест". Мы стараемся избегать сквозняков всеми методами. Мы меняем двери на более плотные. Мы ставим кухонную вытяжку в систему вентиляции, хотя это приводит к нарушению воздухообмена. Мы заклеиваем вентрешётки - чтоб комары не летели и пр. пр. пр.  Это нам кажется важнее, чем здоровье :)
(а фильм "Плесень" все смотрели???)

Сообщение отредактировал P__G: 25.02.2009 - 09:56


#48 snoozer

snoozer

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 071 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.02.2009 - 11:21

Просмотр сообщенияP__G (25.02.2009, 10:38) писал:

При функции микропроветривания - воздуха поступает больше. То есть человек должен сам регулировать воздухообмен (открыл-проветрил-закрыл)
Я так понял, вент клапан нельзя полностью перекрыть, приток воздуха будет всегда?

Просмотр сообщенияP__G (25.02.2009, 10:38) писал:

2. Разница между базовой комплектацией фурнитуры и противовзломной - от 500 до 900 рублей на створку(от размера зависит). Увеличивается количество запорных элементов по периметру окна. Стекло же остается обычным. Но можно установить ещё плюсом триплекс.
а трипликс по цене как? и как он по прочности, с воздушки пробить смогут?

и еще вопрос: задолбал этот громыхающий при дожде отлив! с этим можно чего зделать, может пену под него задуть, поможет???

#49 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.02.2009 - 13:04

Просмотр сообщенияsnoozer (25.02.2009, 12:21) писал:

Я так понял, вент клапан нельзя полностью перекрыть, приток воздуха будет всегда?
а трипликс по цене как? и как он по прочности, с воздушки пробить смогут?

и еще вопрос: задолбал этот громыхающий при дожде отлив! с этим можно чего зделать, может пену под него задуть, поможет???

На клапане два положения регулятора - он-офф :) В положении "открыто" он регулирует подачу сам в зависимости от влажности воздуха. Воздух в комнате влажный (надышали) клапан приоткрывается, нет - прикрыто.

Триплекс - это два тсекла, склеенные между собой спец пленкой. Применяется для того, что бы снизить проникновение в помещение сразу при разбитии стеклопакета - пленку надо ещё порвать, пробить. От воздушки полностью не спасет - пойдут трещены, что не допустимо при эксплуатации. Удорожание - 1500-2000 на окно средних размеров. Снижает частично шум.

А под отлив надо пены загнать (в разумных пределах, конечно) шум снизится. Или поставить отлив уже. Он от стены должен выступать см 3-5 не более.

#50 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.02.2009 - 14:07

Термины и понятия в СПК (свето-прозрачных конструкциях)

Оконный блок

- светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.


Стеклопакет

– особым образом герметично скреплённые стёкла. В зависимости от того, сколько стёкол используется, различают однокамерный (два стекла и один промежуток между ними) и двухкамерный (три стекла и две камеры) стеклопакеты.


Щелевое проветривание

- обеспечение доступа внешнего воздуха внутрь помещения через щели в оконном блоке, образованные с помощью фурнитуры.


Штапик

- рейка, фиксирующая (удерживающая) стеклопакет в окне.


Фурнитура

- ручки, шпингалеты, запорные механизмы и прочие устройства, обеспечивающие открывание створок, их фиксацию в каком-либо положении или запирание.



Уплотнители

- упругие прокладки трубчатого или более сложного сечения, идущие по всему периметру окна между рамой и створками и защищающие от холодного воздуха, шума и влаги.

#51 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 25.02.2009 - 14:26

Просмотр сообщенияP__G (25.02.2009, 15:07) писал:

Термины и понятия в СПК (свето-прозрачных конструкциях)
...
продолжаем...

Импост — это вертикальная или горизонтальная перемычка. Используется импост в двух- или трехстворчатых окнах для усиления жесткости рамы и укрепления окна.

Отлив, дождезащитный профиль  - деталь,  предназначенная для  отвода дождевой воды и защищающая оконную конструкцию от ее проникновения.

Варианты открывания створок:
    
     распашное -    створки    (полотна)    поворачиваются    вокруг вертикальной оси;
    
     подвесное -    створки     поворачиваются    вокруг     верхней горизонтальной оси;
    
     откидное - створки поворачиваются вокруг нижней  горизонтальной оси;
    
     поворотно-откидное -  створки (полотна)  поворачиваются  вокруг вертикальной и горизонтальной нижней оси;
    
     среднеповоротное -   створки  поворачиваются   вокруг   средней вертикальной или средней горизонтальной оси;
    
     раздвижное - створки  (полотна)  перемещаются в  горизонтальном направлении;
    
     подъемное - створки перемещаются в вертикальном положении;
    
     комбинированное - сочетание различных видов открывания в  одном изделии.

Сообщение отредактировал Any: 25.02.2009 - 14:27


#52 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.02.2009 - 14:52

Оконный форум
Оконщик № 1
Всповниля спор оптимиста с писсемистом: чем пахнет коньяк?

А, действительно, если смотреть на фасад, то ж...а окна в квартире, а если из квартиры, то на улице... Вот и получается: откуда не глянь, полная ж...а получается

Оконщик №2
Не логично. Смотрим на фасад - ж...а окна в квартире и не видна. Смотрим из квартиры - опять ж...а не видна, она уже на улице. Откуда ни глянь - нет ж...аы.Ы?

Оконщик №3
Есть один способ, сужающий круг поиска ж..., дело в том, что сначала надо найти градусник, относительно его нетрудно позиционировать остальные части "тела". Для справки градусники устанавливают в замкнутом пространстве (в подмышечной впадине, во рту, прямой кишке и ушном проходе), где t наиболее постоянна.

Оконщик №4
Давайте подойдем с другой точки зрения:
Клоака с той стороны, с которой выводятся ТБО (условно-Твердые Бытовые Отходы), например бутылки, окурки и прочие иногда жильцы.  
Значит Ж со стороны улицы....

Однако с другой стороны, через окно все же входит в помещение воздух, осадки, тополиный пух, а к некоторым счастливчикам через уплотнения проникают даже 100 рублевые бумажки  , и опять же могут проникнуть незванные гости  .
Впрочем это можно считать таким же исключением из правил, как и клизма ( строго по назначению врача) или другие предметы и органы, попадающие в Ж по ошибке или по злому умыслу.

Оконщик-ремонтник
Я-то с корыстью спросил. Если проктолог, то и лечить должен только ж... окна.
Так ведь, чёрт побери, и всё остальное ремонтировать заставляют...

Оконщик №5
Очень правильную логическую цепочку умозаключений, как всегда, выстроил Оконщик №4, но не довел её до логического конца.
Попробую я
Поскоку выделяет всякое Г на улицы все же организм здания, естественно, через окно, оно (окно) и есть натуральная Ж. Каковое утверждение лишь подтверждается незначительными исключениями:

Цитата
...через окно все же входит в помещение воздух, осадки, тополиный пух, а к некоторым счастливчикам через уплотнения проникают даже 100 рублевые бумажки...
Цитата

...это можно считать таким же исключением из правил, как и клизма ( строго по назначению врача) или другие предметы и органы, попадающие в Ж по ошибке или по злому умыслу.


1. Т.е. в массе своей все мы тут в той или иной степени проктологи.
2. И послезавтра многие вернутся к Ж-му бизнесу.
3. И, видать, судьбина у нас такая, действительно, всегда быть в Ж.

Оконщик №4
Проктолог - должен лечить орган с обеих сторон, не зависимо от направления движения продуктов жизнедеятельности или более ценных материальных объектов.

ЗЫ (оконщику-ремонтнику): А почему ПРОКТОЛОГ? Ты же всегда был ПАТОЛОГОАНАТОМ! Это совсем другая, не менее полезная профессия, чьей главной особенностью является наличие безмолвного, зачастую недееспособного (неплатежеспособного) субъекта...

Но сдругой стороны... Свищи, запоры, геморрой, полная Ж.. - скорее из лексикона ПРОКТОЛОГА

Оконщик №
Интересно как вы тут беседуете....  
Я предложил термин "оконный проктолог" по чисто лингвистическим соображениям....Часто ведь приходится читать:"Окна привезли все грязные и царапаные....полное г.....о, позвонил в офис, там вообще полная ж....а".
А тут обсуждение как-то ушло в пространственно-клининговую сторону...

Оконщик-ремонтник
А ты не смейся!
Нарисованная в автокаде, ж... она прекрасней, чем у младенца.  
Видел бы ты, во что ж... она превращается, вырастая до размеров окна!?  

И кода я раскладываю свои инструменты, где помимо кчючей обнаруживаются хирургические зажимы и стомотологические шпатели, Заказчик понимает, что "полная ж... больных зубов" - это не преувеличение

Оконщик
Батенька, да вы стоматолог оконный!!!

Оконщик
Полный список здесь
http://www.proctolog...ools/tools_.htm  ;)

Оконщик
Бросьте вы: у Ж не бывает Ж.
Хотя с аноскопом в руках и не такое привидится.





На сим высокоинтелектуальная беседа коллег оборвалась

Сообщение отредактировал P__G: 25.02.2009 - 14:53


#53 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 26.02.2009 - 08:43

Просмотр сообщенияP__G (26.02.2009, 09:29) писал:

К вечеру накропаю - как лучше сделать откосы.
Задание Any - что сие такое??? :)
Откосы - это внутренняя часть оконого проема. Ранее когдаставили деревянные окна откосы просто штукатурили и красили.
НО из-за того что толщина современных пластиковых окон меньше чем старых деревяых установленных во время постройки дома после их демонтажа  и установки новых по периметру остается часть(5-20см) ранее не обрабатанного откоса которую необходимо заделать. Для этого существует отделка откосов.

Ваианты:
1. Заштукатурить и покрасить (трудоемко, делается не за один день, возможность появления трещин)
2. Гипсокартон и покрасить (трудоемко, влажность не любит)
3. Пластиковые откосы из ПВХ (можно установить сразу, трещин не образуется, не надо красить, легкий уход)

#54 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 26.02.2009 - 11:02

а теперь P__G нам раскажет про отличие декоративные раскладок от фальш-переплетов ибо про них ничего не было сказано :)
:innocent5:

#55 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 26.02.2009 - 11:56

Просмотр сообщенияAny (26.02.2009, 12:02) писал:

а теперь P__G нам раскажет про отличие декоративные раскладок от фальш-переплетов ибо про них ничего не было сказано :)
:innocent5:

О какая тема хАрошая. Заказ принял :)

#56 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 26.02.2009 - 12:35

Просмотр сообщенияP__G (26.02.2009, 13:27) писал:

Значит это кому нибудь надо!!! (я надеюсь) :)
+1 я правда в окнах - только теоретик, но поддержать разговор - почему бы и нет???
могу еще придумать что не обсуждали по окнам

Просмотр сообщенияТурОлимп (26.02.2009, 13:07) писал:

вам тут не скучно вдвоем? ;)
никапельки :)

#57 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 26.02.2009 - 12:42

Что такое откосы?

Откосы – это части стены, непосредственно прилегающие к оконному проему, образующие его. Также откосами принято называть различные отделочные материалы, закрывающие и облагораживающие эти части стены (далее под словом «откосы» будем понимать именно это определение). Откосы выполняют не только эстетическую роль, но и утепляют наиболее холодные, «опасные» места, защищая владельца (жильца) от возможных неприятностей – промерзания и продувания.

Холод и ветер могут проникать в зону откосов не только через некачественно выполненный оконный монтажный шов, но и через трещины и пустоты в самих стенах.

Если температура на поверхности откосов или внутри них приблизится к «точке росы» (температуре, когда влага из воздуха начинает выпадать на предметы имеющие эту температуру), если откосы будут влажными – начнётся процесс образования и роста грибковой плесени, от которой весьма не просто избавиться. Чтобы избежать этого крайне неприятного явления рекомендуем не только уделить внимание качеству самих откосов, но и позаботиться о подготовке проёма к их установке – заделать возможные места продувания заблаговременно, до установки откосов. При этом желательно (кроме штукатурных откосов, для которых эти работы не обязательны) использовать не минеральную вату (изовер и т.п.), а монтажную пену.

Какими бывают откосы?

Распространены несколько видов: штукатурные, гипсокартонные, пробковые, пластиковые, деревянные, и откосы, шпонированные ценными породами деревьев.

Штукатурные откосы – самые трудоемкие. Устройство штукатурных откосов проходит в несколько этапов. Поверхность для улучшения схватывания обрабатывают грунтовкой (бетоноконтактом или аналогичной), штукатурку накладывают в несколько слоев с использованием сетки, с обязательным утеплением (во избежание промерзания). Штукатурка не должна подходить к окну вплотную, оставляют 5-10 мм для заделки силиконом. Финишная отделка включает шлифовку и покраску в 2-4 слоя (в зависимости от краски).

Плюсы и минусы штукатурных откосов
Плюсы. Если все сделано правильно, откосы будут служить долго; ровные и белоснежные откосы, легко обновляются.
Минусы. Штукатурные откосы - это мокрый вид работ с возможностью поцарапать или испачкать в краске окно. Времени на выполнение работы требуется очень много, поэтому многие сокращают время, за счёт снижения качества выполнения работ: забывают утеплять откосы, стык откоса и рамы не заделывают силиконом, что приводит к трещинам на стыке рамы-откоса. Спешка и не применение сетки приводит также к горизонтальным трещинам на поверхности откоса. Относительно высокая стоимость.

Гипсокартонные откосы – делаются из листов гипсокартона (основа гипс). Занимают второе место по времени изготовления откосов. Из гипсокартона изготавливаются панели необходимых размеров, пространство между стеной и откосом утепляется пеной (изовер и т.д. лучше исключить т.к. возможно образование конденсата внутри откоса и, как следствие, намокание утеплителя и гипса). Откос не должен подходить к окну вплотную, оставляют 5-10 мм для заделки силиконом или специальным пластиковым профилем. Финишная отделка: шпаклевка и покраска в 2-4 слоя (в зависимости от краски).

Плюсы и минусы гипсокартонных откосов
Плюсы. Ровные и белоснежные откосы, легко обновляются.
Минусы. При установке откосов есть возможность поцарапать или испачкать в краске окно, установка откосов занимает несколько дней (каркас, грунтовка, шпаклевка, покраска); при плохом утеплении возможно промерзание, образование плесени и грибка внутри откоса, возможны прогибы откоса.

Пробковые откосы – основа таких откосов гипсокартон (гипс), покрытый пробкой (кора пробкового дуба), обработанной натуральным воском или лаком. Несколько этапов установки: установка готовых под размер листов с заполнением промежутка между стеной и откосом пеной, после установки откосов стыки обрабатываются силиконом. Обычно используется для отделки деревянных или ламинированных пластиковых окон.

Плюсы и минусы пробковых откосов
Плюсы. быстровозводимые конструкции (готовые панели), точная подгонка, толстые и прочные - 16 мм., не бояться влаги, не притягивают пыль, большая цветовая и текстурная гамма, практически исключено выпадение конденсата.
Минусы. Откос изготавливают из листов размером 300 на 600 мм, возможно неточное совпадение рисунка и цвета, т.к. материал натуральный.

Пластиковые откосы – представляют собой панель в несколько слоев. Между ПВХ листами толщиной 1 мм находиться утеплитель пенопласт или экструдированный пенополистирол (который лучше). Толщина панели 9-10 мм. Установка аналогична пробковым откосам. В качестве утеплителя может использоваться минеральная вата (изовер и.т.д.), т.к. пена при неправильном применении может искривить откос (это зависит от опыта монтажников). Вместо силикона можно использовать клей для ПВХ (жидкий пластик). Обычно используется для отделки пластиковых окон.
ВНИМАНИЕ! Пластиковая вагонка не подходит для отделки откосов.

Плюсы и минусы пластиковых откосов
Плюсы. Самые быстровозводимые откосы, защищают от промерзания, возможно изготовление различных цветов (ламинированные).
Минусы. Возможно искривление при использование пены, пустота внутри откоса. Не высокая цена.

Деревянные откосы – откосы сделаны полностью из дерева (желательно из клееного щита). Толщина варьируется в зависимости от производителя. Установка аналогична пробковым откосам. Обычно используется для отделки деревянных окон.

Плюсы. Практически точно совпадает цвет окна, прочный, защищает от промерзания.
Минусы. Требует очень точной подгонки, возможно искривление откоса под действием влаги и внутренних напряжений.

Откосы из ценных пород древесины – основа таких откосов МДФ (древесно волокнистая плита). Ассортимент насчитывает более 100 пород древесины. Толщина панели 10мм. Шпон покрывается лаком/маслом/воском. Установка происходит, как и у пробковых откосов. Обычно используется для отделки деревянных окон.

Плюсы. Большое разнообразие пород древесины, возможность тонировать в нужный оттенок, прочный, защищают от промерзания, исключены искривления, не боится влаги.
Минусы. Требует точной подгонки.




Просмотр сообщенияAny (26.02.2009, 13:35) писал:

никапельки :)

спасибки :)

При хорошем собеседнике и неплохой закуске ...  :)

#58 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 26.02.2009 - 16:01

Просмотр сообщенияAny (26.02.2009, 12:02) писал:

а теперь P__G нам раскажет про отличие декоративные раскладок от фальш-переплетов ибо про них ничего не было сказано :)
:innocent5:

Он расскажет вот что:

Фальш-переплёт – накладные декоративные профили, которые наклеиваются на стекло или стеклопакет, образуя, таким образом, ложный переплёт.
Могут располагаться как внутри стеклопакета, так и на наружных его сторонах. Чаще всего по цвету и конфигурации похож на профиль оконного блока.
Цель этого девайса - увеличить светопропускание при соблюдении архитектурного рисунка окна. Ширина накладки может быть 18-26 мм. Если же ставить импост в этом месте - он шириной более 100 мм - темновато будет в помещении.
Изображение

Изображение

Декоративные накладки - это почти то же самое, но есть нюансы. Эти накладки - именно декоративные, служат для стилизации и декорирования изделий. их ширина - от 8 мм. Могут быть белые, коричневые, золотые, серебрянные (по цвету) Они не повторяют архрисунок окна, а могут создавать свой образ окна.
Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал P__G: 26.02.2009 - 16:04


#59 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 26.02.2009 - 16:10

Ну-ка, кто там конспектики почитывает - осталось неохваченым что нибудь. А то семь страниц листать - запутаешься :)

#60 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 26.02.2009 - 16:17

я не читаю, они в памяти  ^_^
эммм... а был разговор о фурнитуре?
например:
щелевой проветриватель
ступенчатый проветриватель
фиксаторы (для защиты от животных и детей)
блокираторы
сетки

Оо а еще бывают стеклопакеты тонированые, наверное




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей