Сообщений в теме: 509

[eegeka]

А можно в образование и обучение детей инвестировать? не вопрос, что окупиться- но риск благородное дело.И инфляция таким инвестициям не страшна.

[Konstantin]

eegeka (28.06.2011 - 20:03) писал:

А можно в образование и обучение детей инвестировать? не вопрос, что окупиться- но риск благородное дело.И инфляция таким инвестициям не страшна.

а у меня что то сомнения закрадываются по этому мнению
инфляция = обесценивание.
вопрос как выдумаете стало ли цениться высшее образование за последние годы?
будет ли оно цениться выше в какой то перспективе?
для меня ответы на этот вопрос - нет, значит ценность образования - падает, то есть инфляция сьедает все инвестирования в образования

[Profit Max]

А между тем, пока вы рассуждали покупать золото или нет оно с 757,5 USD (5 февраля 2009) выросло до 1599,3 USD (21 июля 2011)!!! на +111% за 2.5 года!
А вот предпосылки к тому, что оно продолжит рост:

• Золото исчерпаемо
• Золото добывают естественным путем (химического способа не существует)
• Пик добычи золота достигнут в 2010-м году
• Ежегодно себестоимость золота при добыче увеличивается (глубже копают, ..)
• Золото активно используется в промышленности (телефоны, ноутбуки, микросхемы...)
• К 2013 году золото будет стоить $2500 за унцию (31,1г) – это по прогнозам UBS

[Konstantin]

Profit Max (21.07.2011 - 15:03) писал:

А между тем, пока вы рассуждали покупать золото или нет оно с 757,5 USD (5 февраля 2009) выросло до 1599,3 USD (21 июля 2011)!!! на +111% за 2.5 года!
А вот предпосылки к тому, что оно продолжит рост:

• Золото исчерпаемо
• Золото добывают естественным путем (химического способа не существует)
• Пик добычи золота достигнут в 2010-м году
• Ежегодно себестоимость золота при добыче увеличивается (глубже копают, ..)
• Золото активно используется в промышленности (телефоны, ноутбуки, микросхемы...)
• К 2013 году золото будет стоить $2500 за унцию (31,1г) – это по прогнозам UBS

хотя в макросмысле я согласен и смотрю на золото по ценее 5-7 000 долларов
в краткосрочной перспективи - у золота есть потенциал для снижения до 1200-1300
предпоссылки к тому что продолжит рост - есть и к тому что не продолжит
. все добытое золото никуда не делось - оно цело и не расходуется ( в отличии от платины и серебра). золото - не промышленный металл ( у вас не точность)
. себистоимость добычи золота в районе 400-600 баксов все остальное спекулятивно-бумажнй пузырь
. цену золота разумнее мерить не в долларах, потаму чо последнее дешевеет ( хотя еще должен быть последний плевок)  и при определенных обстоятелствах ( обнулении долара ) золото будет стоить бесконечно. при пересчете через кроскурсы в евро, фунтах - и тп - рост стоимости золота не так очевиден
. в мире есть колосальные обьемы золота - которые при данной цене - не рентабельны ( я говорю о морской воде и морском шельфе), но если стоимость золота достигнит указанных уровней - станет рентабельным ( что увеличит предложение)

[Konstantin]

и в догонку
5 февраля 2009 бакс стоил 36.12 рублей
20 июня 2001 - стоил 28.06 рублей


и того купив в феврале за 757.5 долларов вы б потратили 27360 рублей
и продав в июне по 28.06 выручили б 44 896 рублей

и того 60%за 2 года ... что вполне не плохо
но это при укреплении рубля - прибыль начнет утекать - причем очень резко.

ps
в 2009 году сбербанк стоит 18 рублей - сейчас 103 .... моглиб заработать не 60% а 500.... так что решать вам ....
нет предпосылок  что золото будет расти быстрее чем ослабляться доллар

[Konstantin]

Profit Max (21.07.2011 - 15:03) писал:

А между тем, пока вы рассуждали покупать золото или нет оно с 757,5 USD (5 февраля 2009) выросло до 1599,3 USD (21 июля 2011)!!! на +111% за 2.5 года!

подытожив все сказанное
в рублях золото вырасло не на 111% а меньше чем на 60% минус ндс18% и остается 40% за 2.5 года - как  то не воодушивительно, когда акции вырасли в разы....

[бродяга]

сбер 13,6 был, я этот день помню, страшно было, шопесец, я его как раз по 14 купил, потом продал по 16 и рад был до усрачки
и ВТБ по 1.85 копеек никто не покупал, одни заявки на продажу в стакане...
если память не изменяет, это где то 26 января 2009

Сообщение отредактировал бродяга: 21.07.2011 - 16:04

[Konstantin]

бродяга (21.07.2011 - 16:03) писал:

сбер 13,6 был, я этот день помню, страшно было, шопесец, я его как раз по 14 купил, потом продал по 16 и рад был до усрачки
и ВТБ по 1.85 копеек никто не покупал, одни заявки на продажу в стакане...
если память не изменяет, это где то 26 января 2009

страшно - да, но и золото по 755 покупать страшно было .. оно вроде как 1100 упало

[Profit Max]

Konstantin (21.07.2011 - 15:25) писал:

. все добытое золото никуда не делось - оно цело и не расходуется ( в отличии от платины и серебра). золото - не промышленный металл ( у вас не точность)

. цену золота разумнее мерить не в долларах, потаму чо последнее дешевеет ( хотя еще должен быть последний плевок)  и при определенных обстоятелствах ( обнулении долара ) золото будет стоить бесконечно. при пересчете через кроскурсы в евро, фунтах - и тп - рост стоимости золота не так очевиден
. в мире есть колосальные обьемы золота - которые при данной цене - не рентабельны ( я говорю о морской воде и морском шельфе), но если стоимость золота достигнит указанных уровней - станет рентабельным ( что увеличит предложение)

Всё же золото также расходным материал...
http://www.fifact.ru...sya-zoloto.html

http://www.artc-derz...demand-of-gold/ Спрос растет с годами, в противовес ему растет и добыча. Растёт и стоимость. Если уровень добычи уменьшится, а это естественным образом вытекает из-за ограниченности "легкодобываемого" золота (не морское), то стоимость увеличится.

Пока основные расчёты всех мировых ценностей производятся в долларах, то разумнее это делать в долларах. Полагаю так сочло удобным мировое сообщество.
Соглашусь с мыслью, что, когда цена станет рентабельной для добычи золота из моря, будут добывать и предложение увеличится. Но это не собьёт цену, а наоборот закрепит.

[Konstantin]

Profit Max (21.07.2011 - 20:11) писал:

Всё же золото также расходным материал...
http://www.fifact.ru...sya-zoloto.html
ЗОЛОТО - НЕ РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ ( ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬЬ ЮВЕЛИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ ///

Цитата

Применение
Имеющееся в настоящее время в мире золото распределено так: около  10 % — в промышленных изделиях, остальное делится приблизительно поровну  между централизованными запасами (в основном, в виде стандартных  слитков химически чистого золота), собственностью частных лиц в виде  слитков и ювелирными изделиями.


Как объект инвестирования
     Иллюстрация роста цен на золото по данным London PM fix   В 2005 году Рик Мунарриц (Rick Munarriz) задался вопросом: во что выгоднее инвестировать — в компанию Google, владеющую одноимённой поисковой системой, или в золото. В то время стоимость 1 акции Google и 1 унции  золота на бирже была одинаковой. В конце 2008-го торги по Google  закрылись на отметке 307 долларов за акцию, а по золоту — 866 долларов  за унцию^[9].

Золото является важнейшим элементом мировой финансовой системы,  поскольку данный металл не подвержен коррозии, имеет много сфер  технического применения, а запасы его невелики. Золото практически не  терялось в процессе исторических катаклизмов, а лишь накапливалось и  переплавлялось. В настоящее время мировые банковские резервы золота оцениваются в 32 тыс. тонн (если сплавить все это золото воедино, получится куб со стороной всего лишь 12 м).

Золото издавна использовалось многими народами в качестве денег. Золотые монеты — наиболее хорошо сохраняющийся памятник старины. Однако как монопольный денежный товар золотые монеты утвердились только к XIX веку. Вплоть до Первой мировой войны все мировые валюты были основаны на золотом стандарте (период 1870—1914  называют «золотым веком»). Бумажные купюры в это время выполняли роль  удостоверений о наличии золота. Они свободно обменивались на золото.


В промышленности
По своей химической стойкости и механической прочности золото уступает большинству платиноидов,  но незаменимо как материал для электрических контактов. Поэтому в  микроэлектронике золотые проводники и гальванические покрытия золотом  контактных поверхностей, разъёмов, печатных плат используются очень  широко.

Золото используется в качестве мишени в ядерных исследованиях, в  качестве покрытия зеркал, работающих в дальнем инфракрасном диапазоне, в  качестве специальной оболочки в нейтронной бомбе.

Золотые припои  очень хорошо смачивают различные металлические поверхности и  применяются при пайке металлов. Тонкие прокладки, изготовленные из  мягких сплавов золота, используются в технике сверхвысокого вакуума.

Золочение металлов (в древности — исключительно амальгамный метод, в  настоящее время — преимущественно гальваническое) широко используется в  качестве метода защиты от коррозии. Хотя такое покрытие неблагородных  металлов имеет существенные недостатки (мягкость покрытия, высокий  потенциал при точечной коррозии), оно распространено также из-за того,  что готовое изделие приобретает вид очень дорогого, «золотого».

Золото зарегистрировано в качестве пищевой добавки Е175.


В ювелирных изделиях
     Золотая погребальная маска Тутанхамона   Традиционным и самым крупным потребителем золота является ювелирная промышленность. Ювелирные изделия  изготавливают не из чистого золота, а из его сплавов с другими  металлами, значительно превосходящими золото по механической прочности и  стойкости. В настоящее время для этого служат сплавы Au-Ag-Cu, которые могут содержать добавки цинка, никеля, кобальта, палладия. Стойкость к коррозии  таких сплавов определяются, в основном, содержанием в них золота, а  цветовые оттенки и механические свойства — соотношением серебра и меди.

Важнейшей характеристикой ювелирных изделий является их проба, характеризующая содержание в них золота.


В стоматологии
Значительные количества золота потребляет стоматология: коронки и зубные протезы изготовляют из сплавов золота с серебром, медью, никелем, платиной, цинком. Такие сплавы сочетают коррозионную стойкость с высокими механическими свойствами.


В фармакологии
Соединения золота входят в состав некоторых медицинских препаратов, используемых для лечения ряда заболеваний (туберкулёза, ревматоидных артритов и т. д.). Радиоактивное золото используют при лечении злокачественных опухолей.

ВСЕГО 10% В промышленных изделиях ( легко заменимых) и в случае роста цены - извлекаемых обратно ... это вам не нефть кооторую сжигают
так что все добытое золото - в сулчае необходимости моет быть использовано.

http://www.artc-derz...demand-of-gold/ Спрос растет с годами, в противовес ему растет и добыча. Растёт и стоимость. Если уровень добычи уменьшится, а это естественным образом вытекает из-за ограниченности "легкодобываемого" золота (не морское), то стоимость увеличится.

Пока основные расчёты всех мировых ценностей производятся в долларах, то разумнее это делать в долларах. Полагаю так сочло удобным мировое сообщество.
Соглашусь с мыслью, что, когда цена станет рентабельной для добычи золота из моря, будут добывать и предложение увеличится. Но это не собьёт цену, а наоборот закрепит.

спрос растет с годами -  и что и предложения тоже растет... н оспрос не может расти вечно а предложения могут. уровень добычи... хм ну уменьшится всеровно человечество не придумало еще такого примеенения золоту кудаб оно могло его израсходовать. а тот инвестиционный спрос который мы щас наболюдаем - сдуется в течение года , так уже было в истории и не раз.

а тут можете глянуть цены на золото ( с учетом инфляции)


тоесть за 40 лет - цена золота не изменилась практически
и максимум что было это 7к за унцию - пузырь перед развалом ссср

Сообщение отредактировал Konstantin: 21.07.2011 - 20:32

[Владимир60]

Konstantin (21.07.2011 - 15:40) писал:

и того купив в феврале за 757.5 долларов вы б потратили 27360 рублей
и продав в июне по 28.06 выручили б 44 896 рублей

где тебя математики учили ?
757,5$ продаём в июне по 28,06 получаем 21255,45 рублей...в итоге ушли в минус

[Konstantin]

Владимир60 (21.07.2011 - 20:26) писал:

где тебя математики учили ?
757,5$ продаём в июне по 28,06 получаем 21255,45 рублей...в итоге ушли в минус

в школе учили - а тебя
ты в феврале 2009 года купил унцию по 775 баксов или по 27360 рублей  (а бакс то в 2009 был больше 36 рублея, видемо тебя это смутило)
и продашь так же одну унцию в июле по 1600 баксов по 28,06 рублей  выручишь 44896 рублей

в долларах получается 111% прибыли
в рублях около 60%
а с учетом налогов около 40% ... такая вот арифметика

[Кофесутра]

Konstantin (21.07.2011 - 20:30) писал:

а с учетом налогов около 40% ... такая вот арифметика

ты о золоте в слитках или в обезличенной форме?

[Konstantin]

АндрейС (22.07.2011 - 08:05) писал:

ты о золоте в слитках или в обезличенной форме?

да в слитках
в бумажное золото - это фэйл )))

Сообщение отредактировал Konstantin: 22.07.2011 - 08:12

[Кофесутра]

Konstantin (22.07.2011 - 08:12) писал:

да в слитках
в обезличеной форме - это фэйл )))

почему фэйл и что это такое?
А депозит в банке тогда это что?

Konstantin (17.06.2011 - 11:09) писал:

доллар как я уже писал  - развернулся ..

нехилый такой разворот при 1,44 к евро, при всех проблемах Греции, Португалии, Испании (и иже с ними)

[Konstantin]

АндрейС (22.07.2011 - 08:17) писал:

почему фэйл и что это такое?
А депозит в банке тогда это что?

ну смотри цель покупки золота - сохранить свои сбережения в сложные времена ( инфляция или дефляция)
покупая бумажное золото - ты рискуешь не получить такую защиту, потому что это всего лишь обязательства   - которые могут быть не выполнены или выполнены не полностью.
да в нормальные времена - это  надежный способ сохранения, но представь что  было б если б у тебя были ОМС счет в банке москвы в 2009 году, а та ситуация которая недавно разыгралась - случилась б ы в тоже время.. не дум аю что ты смог бы получить свой депозит обратно.
если сравнивать обезличенные металлические счета, фьючерсы и золотые фонды - то последних 2 вида мне больше симпатичны по 2м причинам
. их всегда можно реализовать
. спред между покупкой и продажей минимальный

АндрейС (22.07.2011 - 08:17) писал:

нехилый такой разворот при 1,44 к евро, при всех проблемах Греции, Португалии, Испании (и иже с ними)

про разворот я больше имел ввиду по отношению к рублю


27.93 - это был минимум, хотя есть еще нереализованные цели на 26.3 к которым возможен теоретических заход, но пака что картинка складывается что 29.93 - это минимум.
по аналогии с физикой
подбросив монетку в самой верхней точке она буквально зависнет и не будет находиться в таком состоянии ( нулевое движение) какое то время  - потом ускорительно начнет падать вниз.
Вот та горизонтальная линия что мы рисуем последнее время  и характеризует точку максимального отклонения ( нулевая динамика). Хотя не исключено сильное движение до 26.3, но тогда обратное движение будет еще сильнее и без остановок в районе 32 рублей а прямиком до 42.  в той же картине что сейчас я вижу плавненько ( хотя и быстро) доллар подрастет до 31-32, потом небольшой откат и цель 42 - будет уже не такой призрачной

если говорить про евро доллар
то картинка складывается не слишком хорошая

мы прошли вдоль верхней границы канала оттолкнулись от нее и теперь должны либо её преодолеть  что маловероятно или идти к нижней границе это уровни 1.3-1.2, по времени это займет поменьше года( думаю к весне) .
Но потом после обновления максимумов - доллар пойдет обновлять минимум 1. 5 ... до 2баксов за евро конечно н е дойдет - но движуха будет серьезная

Сообщение отредактировал Konstantin: 22.07.2011 - 09:06

[Кофесутра]

Konstantin (22.07.2011 - 08:54) писал:

ну смотри цель покупки золота - сохранить свои сбережения в сложные времена ( инфляция или дефляция)
покупая бумажное золото - ты рискуешь не получить такую защиту, потаму что это всего лишь обязателства   - которые огут быть не выполненны или выполненны не полностью.
да в нормальные времена - это  надежный способ сохраненния, но представь что  было б если б у тебя были ОМС счет в банке москвы в 2009

Скажем так я вложение в золото рассматриваю вкупе с вариантами вкладов на депозиты. Доходность все последние годы значительно более высокая при практически одинаковых рисках

Konstantin (22.07.2011 - 08:54) писал:

про разворот я больше имел ввиду по отношению к рублю
27.93 - это был минимум, хотя есть еще нереализованные цели на 26.3 к которым возможен теоретических заход, но пака что картинка складывается что 29.93 - это минимум.

в настоящий момент доллар торгуется в зоне 27,70

Konstantin (22.07.2011 - 08:54) писал:

Но потом после обнавления максимумов - доллар пойдет обновлять минимум 1. 5 ... до 2баксов за евро конечно н е дойдет - но движуха будет серьезная

Недостаток таких расчетов в том, что они не учитывают (и не могут учитывать) множество факторов: будет или не будет объявлен дефолт в той или иной стране, войны, революции, отдельные решения правительств, центробанков...
я уже не говорю о таких факторах как урожай-не урожай, климатические изменения и т.д.

Сообщение отредактировал АндрейС: 22.07.2011 - 09:06

[Konstantin]

АндрейС (22.07.2011 - 09:05) писал:

Скажем  так я вложение в золото рассматриваю вкупе с вариантами вкладов на  депозиты. Доходность все последние годы значительно более высокая при  практически одинаковых рисках

скажим так  та доходность которая была на более чем половину состояла из ослабление доллара... при обратном движении вся доходность сойдет на ноль ... я уже выкладывал график доходности  золота с учетом инфляции ( за 40 лет практически нулевая динамика)

АндрейС (22.07.2011 - 09:05) писал:

в настоящий момент доллар торгуется в зоне 27,70

и что?

в мае мы подбирались к 27.4 и пока этот уровень не будет пробит - доллар укрепляется, вот когда курс станет 27.3 тогда можно говорить о движении к целе 26.3 .. .пока что это плавная девальвация )))
ты пойми никому не выгоден сильный рубль - это губительно для компаний получающих доход в валюте - а это вся росися

АндрейС (22.07.2011 - 09:05) писал:

Недостаток  таких расчетов в том, что они не учитывают (и не могут учитывать)  множество факторов: будет или не будет объявлен дефолт в той или иной  стране, войны, революции, отдельные решения правительств,  центробанков...
я уже не говорю о таких факторах как урожай-не урожай, климатические изменения и т.д.

ты будешь смеяться, но учитывают.  точнее так факторы трактуются изходя из возможных сценариев. и те кто планируют революции и дефолты - прекрасно знают это.

вот малость подрисовал - для наглядности вышеизлженного

[Konstantin]

а по рубллю что то такое видится

но с временными рамками тут сложнее, с начало должен бакс рвануть, потом нефть, потом фондовый рынок, и только потом курс рубля ...
связь примерно такая
а такпо картинке март 2012 - доллара по 42 - вполне реально )))

[Кофесутра]

Konstantin (22.07.2011 - 09:27) писал:

скажим так  та доходность которая была на более чем половину состояла из ослабление доллара...

Константин, я как то уже писал ранее, что покупательская способность основных валют в ближайшие несколько лет будет только падать, кто то будет падать сильнее, кто то меньше, но хранение средств в любой валюте, даже в депозитном вкладе не сохраняет деньги от обесценивания.

Мне например несколько смешно слышать например: доллар вырос (пот отношению к евро)-это не доллар вырос, а евро упал. Каких либо предпосылок к росту основных валют просто нет.


Что касаемо золота, то все понятно, что это не оно растет-это как раз падает ценность денег. Понятно,а  что это товар рискованный, но общая тенденция к росту на ближайшие пару лет (как минимум) я уверен сохранится