Сообщений в теме: 132

[Денис Шумаков]

Perla (03.02.2009, 03:09) писал:

Не секрет, но к чаю это отношение имеет опосредованное. Переела гадостей на ДР
Ну и реально в последнее время был перебор с крепостью. Время от времени такое случается

А, ясно. Ну тогда я не советчик Выправляйтесь.

[.max]

Раскопал в залежах амбара чай диковинный: зеленый чай, корочки лимона, кисточки лимонника, японская липа, цветки апельсина. Мега чай. Терпкий с нежным ароматом.

[blonde]

1. Весь чай в пакетиках - выкидывайте нафиг, это не чай, даже самый дорогой. Это как российский автопром, тут даже не обсуждается.

2. Большая часть мейнстримного заварного чая - тоже дрянь. Это, к сожалению, касается не только чая, а большинства того, что производится в России.
Реалии таковы, что большинство руководителей компаний тупо плюют на какую-либо честность и ответственность. Для них первое деньги, а пипл все схавает.

Что касается зеленого чая, есть подозрение, что берутся практически отходы из китая по смешным ценам. 90% просто зеленого чая мало различимы на вкус, полное отсутствие тонких нот и послевкусий. В заварнике они выглядят практически одинаково, причем неприглядно как-то.

3. Чай стоит покупать только в интернет-магазинчиках, желательно с хорошими отзывами знающих знакомых, либо привозить с собой (так делаю я).

4. Для пробы приличного чая посоветую купить в империале полуферментированный улун (там называется, Оолонг и что-то про женшень). Больше ничего не стоит покупать и не поддаваться на провокации продавцов =) Они не шарят.

[Kitsune]

blonde (16.02.2009, 15:33) писал:

4. Для пробы приличного чая посоветую купить в империале полуферментированный улун (там называется, Оолонг и что-то про женшень). Больше ничего не стоит покупать и не поддаваться на провокации продавцов =) Они не шарят.

сенку

[blonde]

Что касается употребления чая:

1. Вода куда важнее самого чая. Про водопроводную стоит забыть сразу же, тем более известную всем марку "водопроводная псковская". Пробуйте покупать, пробуйте из родников, колодцев. Вкус будет разным, в итоге подберете что-то для себя.

2. Заваривать лучше всего в тонком стекле. Я ленюсь и завариваю в литровой банке, предварительно ополоснув ее кипятком.

3. Зеленый чай пьют свежим: заварили, выпили, залили, выпили, залили.

4. Зеленый чай не заваривают отдельно в заварничке, разбавляя в чашках водой. Это не черный чай

5. В зависимости от объема заваривают от 2 до 8 раз.

6. Не пьют с сахаром.

Полезен или вреден?

Статей в интернете море, каждый найдет что-то подходящее для себя.
Мое мнение - судя по возрасту ЯпоноКитайцев - скорее полезен, чем вреден. Чайная культура существует не одну тысячу лет.

Более полугода пью зеленые чаи, по большей части привезенные из Китая. В среднем 1-1.5 литра в день. Нет ни изжог, ни бессониц, настроение прекрасное, здоров и свеж)

А так как статей в инете очень много именно о пользе, не поленитесь купить хорошего чая и выпивать по чашечке в день. И Вам спокойнее и глядишь понравится

[Kitsune]

ну возраст японокитайцев обусловлен еще и питанием...

[Денис Шумаков]

blonde (16.02.2009, 16:33) писал:

1. Весь чай в пакетиках - выкидывайте нафиг, это не чай, даже самый дорогой. Это как российский автопром, тут даже не обсуждается.

Не весь. Dammann в пакетиках очень неплох, и под второй их маркой, Betjeman and Barton, тоже попадаются неплохие пакетированные чаи. Whittard вот в таких коробках и пакетиках бывает ничего себе. Дарджилинги второго сбора у них в аналогичных пакетиках были раньше симпатичные. Teaforte, наконец. Вот этот Earl Grey был в самом начале ничуть не хуже своего рассыпного аналога. Сейчас, правда, подпортился.

Пакетированного чая много интересного. Бархла в пакетиках, конечно, несопоставимо больше, но сразу на пакетиках крест ставить я бы не стал. Даже в относительно недорогом сегменте попадаются любопытные штуки. Во многих псковских кафехах подают чай Althaus. В пакетиках для чайника. Ассам там вполне неплох. И даже в Гринфилдовской линейке был вполне приемлемый пакетированный зеленый чай - Флаинг Дрэгон или ка-то так.

[blonde]

Денис Шумаков (16.02.2009, 16:53) писал:

Не весь. Dammann в пакетиках очень неплох, и под второй их маркой, Betjeman and Barton, тоже попадаются неплохие пакетированные чаи. Whittard вот в таких коробках и пакетиках бывает ничего себе. Дарджилинги второго сбора у них в аналогичных пакетиках были раньше симпатичные. Teaforte, наконец. Вот этот Earl Grey был в самом начале ничуть не хуже своего рассыпного аналога. Сейчас, правда, подпортился.

Пакетированного чая много интересного. Бархла в пакетиках, конечно, несопоставимо больше, но сразу на пакетиках крест ставить я бы не стал. Даже в относительно недорогом сегменте попадаются любопытные штуки. Во многих псковских кафехах подают чай Althaus. В пакетиках для чайника. Ассам там вполне неплох. И даже в Гринфилдовской линейке был вполне приемлемый пакетированный зеленый чай - Флаинг Дрэгон или ка-то так.

Есть нескафе, есть мейнстримный заварной, а есть привозные сорта (которые не продаются у нас). Все отличаются и очень сильно по вкусу, но даже нескафе именует себя гордо - кофе. Тоже самое и с чаем. Родина зеленого чая полностью игнорирует пакетированный.

а так как тема о зеленых чаях, то скажу с уверенностью в 99%, нормального пакетированного зеленого чая - нет. мне рассыпной-то не подобрать, чего уж о пакетиках.
Если хотите попробовать зеленый чай, не начинайте с пакетиков.

[Денис Шумаков]

blonde (16.02.2009, 18:11) писал:

Родина зеленого чая полностью игнорирует пакетированный.

Ага, конечно, полностью. И даже вовсю подделывает липтоновские пакетики для внутреннего рынка. Китай большой, в нем всякое бывает.

blonde (16.02.2009, 18:11) писал:

а так как тема о зеленых чаях, то скажу с уверенностью в 99%, нормального пакетированного зеленого чая - нет. мне рассыпной-то не подобрать, чего уж о пакетиках. Если хотите попробовать зеленый чай, не начинайте с пакетиков.

Это бесспорно.

[blonde]

Денис Шумаков (16.02.2009, 17:26) писал:

Ага, конечно, полностью. И даже вовсю подделывает липтоновские пакетики для внутреннего рынка. Китай большой, в нем всякое бывает.
Это бесспорно.

Это понятно, что он там есть, но, единственное место, где его предлагали - была гостиница.
В остальных местах его даже нет в меню. В принципе и чая во многих местах нет в меню, его бесплатно приносят. Такие дела)

[Денис Шумаков]

Это просто потому, что пакетированный чай дороже листового. И подавляющее большинство китайцев просто не может себе его позволить. Как только сможет - он появится везде. Потому что китайцы очень любят заимствовать западные штучки. На Тайване, который живет побогаче, этот процесс уже пошел - пакетированный чай там есть почти повсюду.

Впрочем, нормального чая от этого меньше не станет. В Китае, как и везде, массовый чайный рынок сильно отличается от рынка качественного чая.

[blonde]

Денис Шумаков (16.02.2009, 17:45) писал:

Это просто потому, что пакетированный чай дороже листового. И подавляющее большинство китайцев просто не может себе его позволить. Как только сможет - он появится везде.
Потому что китайцы очень любят заимствовать западные штучки

Я в том году 4 месяца в китае провел.
Обыкновенный рассыпной всегда дороже пакетированного. Самые дешевые сорта, конечно, дешевле и выгоднее, но они на порядок лучше того же пакетированного и того, что продается на развес в мейнстриме у нас.
Мании заимствования всего западного в китае так же не увидел, они развиты похлеще запада. Если честно, я вообще не вижу того, что китай может позаимствовать у запада в материальном плане - в китае есть все и многое того, чего нет на западе.

А вероятность того, что китай перейдет на пакетики (то есть пошлет нахрен тысячелетние традиции и здравый смысл) равна вероятности того, что все китайцы вдруг станут православными.

[Денис Шумаков]

blonde (17.02.2009, 00:47) писал:

Обыкновенный рассыпной всегда дороже пакетированного.

При одинаковом исходном сырье так не бывает. При одинаковом чае всегда дороже пакетированный, при одинаковой цене всегда лучше рассыпной. Другое дело, что из одного сырья в Китае пакетированный и рассыпной чай почти никогда не делается, но это сути вопроса не меняет. Китайцы редко используют пакетики потому, что листовой чай устраивающего их качества стоит дешевле. Я говорю сейчас о массовом рынке, конечно. Ну и в их концепцию потребления (одна заварка на весь день) пакетики тоже пока не впишутся. Но это пока и от бедности. Кстати, потребленее более дорогих повседневных напитков в Китае - кофе и газировок, например - уже сейчас растет. Вслед за ростом благосостояния. И, в какой-то степени, эти напитки вытесняют чай.

В цивилизационны споры я сейчас вдаваться не готов, тут время покажет. Но я рекомендую присмотреться к Тайваню и к Гонконгу и к тому, как развивается чайная культура там. Мне кажется, что Китай во многом повторит их развитие. А развивается она там в сторону четкого разделения на попсу (пакетики, растворимый чай, бабл-ли, чайные коктейли) и рафинированную высокую чайную культуру, основанную на старинных китайских традициях и многократно переосмысленную. Просто белые люди обычно зацепляют как раз высокую часть чайной китайской культуры. По объективным причинам.

И, опять же, повторюсь, все это не более чем частные умозаключения. Любые общие выводы по отношению к стране с населением в полтора миллиарда человек бессмысленны.

[blonde]

А к Гонконгу бесполезно присматриваться, это колониальная страна, это великобритания, а не китай, как ни крути =) хоть и SAR китайский

Сообщение отредактировал blonde: 17.02.2009 - 10:43

[blonde]

Настоящему зеленому чаю из Китая быть. Смотрим в подпись :-)
Что-то даже появится в ограниченной продаже (Пуэры и улуны точно будут). Конечно же, будет доступен предзаказ.

[Денис Шумаков]

А расскажите поподробее, пожалуйста. А то ничего не понятно.

[haku]

blonde (16.02.2009, 15:33) писал:

1. Весь чай в пакетиках - выкидывайте нафиг, это не чай, даже самый дорогой. Это как российский автопром, тут даже не обсуждается.

ОбсуждаеЦа! )) Вам Шумаков уже пару брендов назвал, вот ещё до кучи - ТиГшвендер и Харней, к примеру...

blonde (16.02.2009, 15:33) писал:

2. Большая часть мейнстримного заварного чая - тоже дрянь. Это, к сожалению, касается не только чая, а большинства того, что производится в России.
Реалии таковы, что большинство руководителей компаний тупо плюют на какую-либо честность и ответственность. Для них первое деньги, а пипл все схавает.

Тут консенсусссс...

blonde (16.02.2009, 15:33) писал:

Что касается зеленого чая, есть подозрение, что берутся практически отходы из китая по смешным ценам. 90% просто зеленого чая мало различимы на вкус, полное отсутствие тонких нот и послевкусий. В заварнике они выглядят практически одинаково, причем неприглядно как-то.

не совсем так, но примерно Вы правы... берётся лежалый товар, который в чжунго не пьют уже... ))
зато форсман, рчк и унция на этом бабла срубили как на нефти! (((

blonde (16.02.2009, 15:33) писал:

3. Чай стоит покупать только в интернет-магазинчиках, желательно с хорошими отзывами знающих знакомых, либо привозить с собой (так делаю я).

это бред ))) там вы ничего не понюхаете не потрогаете... пришлют дрянь - понесёте назаДДД? ))

blonde (16.02.2009, 15:33) писал:

4. Для пробы приличного чая посоветую купить в империале полуферментированный улун (там называется, Оолонг и что-то про женшень). Больше ничего не стоит покупать и не поддаваться на провокации продавцов =) Они не шарят.

ага, в рчк... сами там покупайте... )))

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

Что касается употребления чая:
1. Вода куда важнее самого чая. Про водопроводную стоит забыть сразу же, тем более известную всем марку "водопроводная псковская". Пробуйте покупать, пробуйте из родников, колодцев. Вкус будет разным, в итоге подберете что-то для себя.

где-то так. только, к сожалению, на псковских болотах много извести, но она кипячением убивается. а вот обеднённость микроэлементами не восполнить. но к вкусу это мало относится.

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

2. Заваривать лучше всего в тонком стекле. Я ленюсь и завариваю в литровой банке, предварительно ополоснув ее кипятком.

чем же лучше, позвольте узнать? на мой взгляд - и форфор и глина тоже хороши.  (хотя глину смотреть надо)

[haku]

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

3. Зеленый чай пьют свежим: заварили, выпили, залили, выпили, залили.

а чёрный выстаивают сутки.... ))))))))))))) LOL

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

4. Зеленый чай не заваривают отдельно в заварничке, разбавляя в чашках водой. Это не черный чай

чай есть чай, правила примерно одни. не надо совейские методы сюдой приплетать!

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

5. В зависимости от объема заваривают от 2 до 8 раз.

при чём тут объём? заваривают в зависимости от вида чая... )

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

6. Не пьют с сахаром.

да пьют с чем хочешь... чем бы дитя не тешилось... просто сахар вкус зелёного больше убивает, чем чёрного...

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

Полезен или вреден?
Статей в интернете море, каждый найдет что-то подходящее для себя.
Мое мнение - судя по возрасту ЯпоноКитайцев - скорее полезен, чем вреден. Чайная культура существует не одну тысячу лет.

т.е. для кого-то полезен, для кого-то вреден? здрАво! )))

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

Более полугода пью зеленые чаи, по большей части привезенные из Китая. В среднем 1-1.5 литра в день. Нет ни изжог, ни бессониц, настроение прекрасное, здоров и свеж)

какие подтверждения, что это именно благотворное воздействие чая??? ))

blonde (16.02.2009, 15:54) писал:

А так как статей в инете очень много именно о пользе, не поленитесь купить хорошего чая и выпивать по чашечке в день. И Вам спокойнее и глядишь понравится

а чего тут лениЦа - дайте людям денег на ХО РО ШИ Й ЧА Й - они не поленятся! ))))))) LOL

blonde (16.02.2009, 17:11) писал:

а так как тема о зеленых чаях, то скажу с уверенностью в 99%, нормального пакетированного зеленого чая - нет. мне рассыпной-то не подобрать, чего уж о пакетиках. Если хотите попробовать зеленый чай, не начинайте с пакетиков.

нет спору, что нежно брать свежий развес! )

blonde (16.02.2009, 17:35) писал:

Это понятно, что он там есть, но, единственное место, где его предлагали - была гостиница.
В остальных местах его даже нет в меню. В принципе и чая во многих местах нет в меню, его бесплатно приносят. Такие дела)

вы где-то не там плаваете, товариСЧ лаомаоцзы! ))))

blonde (16.02.2009, 23:47) писал:

Я в том году 4 месяца в китае провел.
Обыкновенный рассыпной всегда дороже пакетированного. Самые дешевые сорта, конечно, дешевле и выгоднее, но они на порядок лучше того же пакетированного и того, что продается на развес в мейнстриме у нас. Мании заимствования всего западного в китае так же не увидел, они развиты похлеще запада. Если честно, я вообще не вижу того, что китай может позаимствовать у запада в материальном плане - в китае есть все и многое того, чего нет на западе. А вероятность того, что китай перейдет на пакетики (то есть пошлет нахрен тысячелетние традиции и здравый смысл) равна вероятности того, что все китайцы вдруг станут православными.

И о чём говорит то, что Вы 4 месяца в китайщине сидели??? - правильно - особо ни о чём...
Вы плохо смотрели, этого из окна отеля не видно. Китай, вслед за Японией галопом поглощает всё запаДЭнское.... видать Вы и с историей срединной малознакомы... советую... ;0)
Традиции в Китае давно загнаны в ЖОПУ... читайте историю и общайтесь с людьми, а не в отеле чай пейте ... не обижайтесь пожалуйта, я не со зла уксус лью... )))

Сообщение отредактировал haku: 19.03.2009 - 11:57

[Russ]

ФАРЕВА!

[haku]

blonde (17.02.2009, 11:42) писал:

А к Гонконгу бесполезно присматриваться, это колониальная страна, это великобритания, а не китай, как ни крути =) хоть и SAR китайский

это ни GB ,  ни zhungo... это просто гонконг! )) там ускоглазые люди живут... ну попресовали их британцы... и что?

blonde (27.02.2009, 23:52) писал:

Настоящему зеленому чаю из Китая быть. Смотрим в подпись :-)
Что-то даже появится в ограниченной продаже (Пуэры и улуны точно будут). Конечно же, будет доступен предзаказ.

Пуэры и улуны уже давно есть... не там ищите! ;0)

адьОСсс... фсех благ! )))

Russ (19.03.2009, 13:03) писал:

ФАРЕВА!

фигасе народ пропёрло! даже иерог не поленились найти! ))))))))