Сообщений в теме: 277

[mefody]

Dr.Who (17.11.2010 - 20:55) писал:

Депортацию никто не отрицает. Сначала им даже деньги давали, чтобы сами уехали из Германии. А уж потом была и принудительная депортация и бесплатный труд евреев на благо Рейха.

С какой целью проводилась депортация, к примеру, из Варшавы? И куда?

Ckjy (17.11.2010 - 21:25) писал:

Им бедолагам всегда значительнее всех достаётся и всегда ни за что.

А еще цыганам, полякам, советским военнопленным и т.д.

Алхимик (17.11.2010 - 21:25) писал:

Да-да,немцы в Великобритании-- это загон.А  постоянные бомбандировки Лондона силами люфтваффе -- это злобная антисемитская пропаганда.Ведь известно,что люфваффе только тем и занималась 1001 дней и ночей,как сбрасывала зажигательные бомбы на печи Бухенвальда,дабы изничтожить все следы нацистских преступлений.

При чем тут авиация? Дедушка DrWho запрыгнул на пролетающий американский самолет?  

[Ckjy]

mefody (17.11.2010 - 20:22) писал:

...
Характерная особенность отрицателей - слышат только себя. Я предложил обсудить аргументы, в ответ "пациент психбольницы". Следовательно аргументов нет. В сад, больше обсуждать нечего....

Хорошо, ответь где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)? Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе "Циклон-Б" имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).

[mefody]

Алхимик (17.11.2010 - 21:25) писал:

Кстати,есть вполне документальнно потвержденные мнения ,что цыганьев фашистский оккупант изничтожил весьма в изрядных количествах,как в абсолютных величинах,так и в процентом отношении от общего состава табора.По вполне банальным и обыденным причинам для военного времени -- мародерство,воровство и грабежи местного населения-- традиционное занятие народа юбок и кибитки во все времена.

Мародерством, воровством и грабежами занимались грудные цыганские дети? Поэтому в Пушкинских горах немцы играли ими в футбол во время казней цыган?

[Алхимик]

Еврейское государство на Любельщине

Оказывается, что о планах строительства еврейского государства на Любельщине еврейская историческая наука знала давно. Англоязычная "Encyclopedia Judaica", изданная в Израиле в 1971 г., содержит следующую информацию под разными названиями: В статье под названием "Holocaust" есть подраздел "Нацистские замыслы территориального решения еврейского вопроса". Там идет речь о Мадагаскаре, а также о концентрации евреев в резервации Люблин и Ниско (том 8, стр. 854). В Ниске [Тарнобжегское воеводство на юго-востоке современной Польши. - В.Д.] должна была быть столица Люблинлэнда (Lublinland). В статье под названием "Lublin" говорится о том, что "через некоторое время нацисты планировали заменить люблинский регион в резервацию для евреев, чтобы сконцентрировать здесь евреев из Германии, из оккупированной части Польши и из других стран, инкорпорированных в Рейх. Под конец 1939-го г. около 5000 евреев добралось до Люблина, а в феврале 1940-го 1300 евреев прибыли в Люблин из Щецина. В апреле 1940 г. План создания еврейской резервации в Люблине был отвергнут официально. Однако, экстерминация и вывоз евреев из Люблина начались только в марте 1942 г. (том II, стр. 544-546).
В статье под названием "Poland" написано, что более 50 еврейских гмин было депортировано целиком или частично в люблинский дистрикт между осенью 1939 и маем 1940-го. Трудоспособные евреи направлялись в трудовые лагеря, а "женщин, детей и стариков депортировали в закрытых товарных вагонах до Люблина и Кельц" (стр. 754-755). Далее в подразделе "Lublin District" написано: "Поначалу восточная часть люблинского дистрикта считалась еврейской резервацией и туда систематически депортировались евреи из части Польши, инкорпорированной в Рейх, из самого Рейха, из протектората Чехии и Моравии и из Австрии. Юзефов (Jozefow), Избица Любельска (Izbica Lubelska), Красныстав (Krasnystaw) и Замостье (Zamosc) - это только некоторые из городов, ставших пунктами концентрации еврейских депортантов. Местные жители выселялись, чтобы освободить место для вновь прибывающих. Даже после отмены плана создания "еврейской резервации" десятки тысяч евреев из Германии, Чехословакии и Австрии продолжали прибывать в люблинский дистрикт. Идеологи нацизма считали Люблин резервуаром мирового еврейства и предположительно поддерживали тайные контакты с еврейскими сообществами повсеместно (стр. 764-765).

Сторонникам интернационализма полезно ознакомиться с трудами современных теоретиков и практиков сионизма и активных участников формирования государства Израиль,например Жаботинского.Сильно мозги просветляет.

Товарищ Шаон также рекомендуется
http://shaon.livejournal.com/

Сообщение отредактировал Алхимик: 17.11.2010 - 21:48

[mefody]

Ckjy (17.11.2010 - 21:36) писал:

Хорошо, ответь где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)? Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе "Циклон-Б" имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).

А с чего ты взял, что они должны были содержаться в концлагерях единомоментно? "Окончательное решение еврейского вопроса" шло с 1942 по начало 1945 г. Плюс, "в поте лица трудились" зондеркоманды.

[Ckjy]

mefody (17.11.2010 - 12:02) писал:

Многих никуда и не возили. Пример - Бабий Яр...

Ну там вообще интересно.
Есть чёткие данные аэрофотосъёмки, что в Бабьем Яре вообще никаких братских могил нет.

[Алхимик]

mefody (17.11.2010 - 21:38) писал:

Мародерством, воровством и грабежами занимались грудные цыганские дети? Поэтому в Пушкинских горах немцы играли ими в футбол во время казней цыган?

А про изнасилованные в мае 1945 года сталинскими извергами 3 миллиона немок будет?
Ибо военная пропаганда расчитана на сюиминутный кратковременный эффект и особо не мудрствует.Часто представляя из себя чистейший навоз.Что по военному времени прокатывает и решает поставленные задачи,но не более.А когда с саклей из чистейшего засохшего навоза носятся уж 70 лет,это вызывает исключительно смех.В том числе и у самих еврейцев.Шаона рекомендуется полистать.Как можно нормально воспитывать боевой дух в ЦАХАЛе,когда в Европе постоянно ездят по ушам,что твои еврейские дедушки были сплошь терпилами,баранами,КАПО и чмырями,и непрерывно страдали.
По части фентези о 3 млн. изнасилованных немок за один месяц -- это со смехом,ГДРоцы опровергали.Ведь,не дай бог,Ване взбредет в голову право на наследство требовать -- получится ,что до трети населения в Европе ныне -- это русские потомки.

Сообщение отредактировал Алхимик: 17.11.2010 - 22:01

[Ckjy]

mefody (17.11.2010 - 21:47) писал:

А с чего ты взял, что они должны были содержаться в концлагерях единомоментно? "Окончательное решение еврейского вопроса" шло с 1942 по начало 1945 г. Плюс, "в поте лица трудились" зондеркоманды.

Для информации: в июле 1990 года государственный музей Освенцим в Польше совместно с израильским Yad Vashem Holocaust Center, втихаря, уменьшили число жертв Освенцима с 4 миллионов жертв, которые были написаны на гранитных досках, до 1 миллиона, то есть 3 милиона стёрли. А куда деваться? Если с количеством умерших в Освенциме справлялись всего 2 угольные крематорные печки - вот эти , расчитанные на сжигание одного трупа за 8 часов. Таким образом, что в сутки при круглосуточной работе этих двух печей в Освенциме гитлеровцы могли реально по-стахановски сжечь только 6 трупов.  К примеру, самый большой в мире Николо-Архангельский крематорий в Москве имея 14 печек, сжигает один труп в полностью автоматизированной газовой печи за 2 часа! Таким образом, что даже самый большой в мире крематорий не может сжечь в сутки более 100 трупов, тем более, что круглосуточная работа невозможна, печи должны убираться и остывать на ночь. 100 трупов помножить на 365 дней в году = 36 тыс 500 трупов в год. Освенцим существовал около 5 лет. Таким образом если бы в Освенциме стоял бы автоматизированный Николо-Архангельский крематорий, то гитлеровцы на Николо-Архангельском крематории смогли бы сжечь за 5 лет 37 тыс х 5 = 185 тыс сожжёных трупов, При этом не каждый сожжёный был еврей. Таким образом, что число возможных сожжённых евреев в Освенциме за 5 лет сразу падает ниже 100 тыс. Таким образом даже администрация музеев Холокостов согласилась, что перегиб.

Инфа здесь, правда на английском. (за 2 апреля 2009 года)

Цитата

"In July 1990 the Auschwitz State Museum in Poland, along with Israel's , reduced the estimated number of victims at Auschwitz from the four million figure engraved on the plaques down to just over 1 million. That is a reduction of almost 3 million.Yet the claimed 6 million figure, claimed to include the Auschwitz numbers, was never revised downward. At that moment, any claims to knowing the numbers of victims are discredited.Indeed, over the years, estimates of the total number of victims who died (of all causes) in the slave labor camps have run from 8 million during the Nuremberg trials, down to 140,000 calculated from the camp records of the International Red Cross, down to as low as 74,000 by more recent scholars.The only thing that can be deduced from the wide variance is that we do not really know how many died (of all causes) in those slave labor camps.But we do know lies are being told. Camp inmates were not made into soap and lampshades. There was no Camp Walszak despite Hoess's coerced confession. There was no electrical machine that simply vaporized

[mefody]

Алхимик (17.11.2010 - 21:41) писал:

Еврейское государство на Любельщине

Оказывается, что о планах строительства еврейского государства на Любельщине еврейская историческая наука знала давно. Англоязычная "Encyclopedia Judaica", изданная в Израиле в 1971 г., содержит следующую информацию под разными названиями: В статье под названием "Holocaust" есть подраздел "Нацистские замыслы территориального решения еврейского вопроса". Там идет речь о Мадагаскаре, а также о концентрации евреев в резервации Люблин и Ниско (том 8, стр. 854). В Ниске [Тарнобжегское воеводство на юго-востоке современной Польши. - В.Д.] должна была быть столица Люблинлэнда (Lublinland). В статье под названием "Lublin" говорится о том, что "через некоторое время нацисты планировали заменить люблинский регион в резервацию для евреев, чтобы сконцентрировать здесь евреев из Германии, из оккупированной части Польши и из других стран, инкорпорированных в Рейх. Под конец 1939-го г. около 5000 евреев добралось до Люблина, а в феврале 1940-го 1300 евреев прибыли в Люблин из Щецина. В апреле 1940 г. План создания еврейской резервации в Люблине был отвергнут официально. Однако, экстерминация и вывоз евреев из Люблина начались только в марте 1942 г. (том II, стр. 544-546).
В статье под названием "Poland" написано, что более 50 еврейских гмин было депортировано целиком или частично в люблинский дистрикт между осенью 1939 и маем 1940-го. Трудоспособные евреи направлялись в трудовые лагеря, а "женщин, детей и стариков депортировали в закрытых товарных вагонах до Люблина и Кельц" (стр. 754-755). Далее в подразделе "Lublin District" написано: "Поначалу восточная часть люблинского дистрикта считалась еврейской резервацией и туда систематически депортировались евреи из части Польши, инкорпорированной в Рейх, из самого Рейха, из протектората Чехии и Моравии и из Австрии. Юзефов (Jozefow), Избица Любельска (Izbica Lubelska), Красныстав (Krasnystaw) и Замостье (Zamosc) - это только некоторые из городов, ставших пунктами концентрации еврейских депортантов. Местные жители выселялись, чтобы освободить место для вновь прибывающих. Даже после отмены плана создания "еврейской резервации" десятки тысяч евреев из Германии, Чехословакии и Австрии продолжали прибывать в люблинский дистрикт. Идеологи нацизма считали Люблин резервуаром мирового еврейства и предположительно поддерживали тайные контакты с еврейскими сообществами повсеместно (стр. 764-765).

Сторонникам интернационализма полезно ознакомиться с трудами современных теоретиков и практиков сионизма и активных участников формирования государства Израиль,например Жаботинского.Сильно мозги просветляет.

Товарищ Шаон также рекомендуется
http://shaon.livejournal.com/

Ты чего, хочешь мне Америку открыть? Так я знаю и про проект "Мадагаскар" и Люблинскую резервацию и про попытки отправки евреев в СССР. Но это 1940-начало 1941г.
А вот 20 января 1942 года состоялась Ванзейская конференция. И после этого в целях реализации «окончательного решения еврейского вопроса» началось «выселение евреев на восток».
А на счет сионизма, так идиотов везде хватает.

[Ckjy]

Тяжело Мефодию одному бодаться. Не успевает. Хоть бы помог кто факты "опровергать".

[mefody]

Dr.Who (17.11.2010 - 21:52) писал:

Это тоже тебе твоя бабушка поведала?

Архив УФСБ

[Ckjy]

Dr.Who (17.11.2010 - 22:08) писал:

... При этом он сознался,...

Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может "признаться" в чем угодно? Именно так были получены нелепые утверждения коменданта Хосса, столь широко цитируемые почитателями лохокоста. А вот еще один факт. Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!

[Алхимик]

У Мефодия с головкой совсем бо-бо ? Жаботинский для Израиля -- это краеугольный камень фундамента и основа всей официальной государственной идеологии.С таким же успехом идиотом можно Авраама Линкольна назвать,и посмотреть на реакцию американцев.Еврейцы народ семитский,можно и посланников Бней Барух дождаться к Мефодию,причем весьма оперативно.Они ему курс истории прочитают,с одновременным колесованием по Талмуду.Древние мудрые традиции,понимать надо.Шалманы Одессы,притоны франко-порт и франко-вагон.Мастерство ведь не пропьешь.Селедка под шубой,Беня Криг,гэволюционный Шмулевич с килограммом аптечного кокаина.Мировая цивилизация.

[mefody]

Ckjy (17.11.2010 - 22:01) писал:

Для информации: в июле 1990 года государственный музей Освенцим в Польше совместно с израильским Yad Vashem Holocaust Center, втихаря, уменьшили число жертв Освенцима с 4 миллионов жертв, которые были написаны на гранитных досках, до 1 миллиона, то есть 3 милиона стёрли. А куда деваться? Если с количеством умерших в Освенциме справлялись всего 2 угольные крематорные печки - вот эти , расчитанные на сжигание одного трупа за 8 часов. Таким образом, что в сутки при круглосуточной работе этих двух печей в Освенциме гитлеровцы могли реально по-стахановски сжечь только 6 трупов.  К примеру, самый большой в мире Николо-Архангельский крематорий в Москве имея 14 печек, сжигает один труп в полностью автоматизированной газовой печи за 2 часа! Таким образом, что даже самый большой в мире крематорий не может сжечь в сутки более 100 трупов, тем более, что круглосуточная работа невозможна, печи должны убираться и остывать на ночь. 100 трупов помножить на 365 дней в году = 36 тыс 500 трупов в год. Освенцим существовал около 5 лет. Таким образом если бы в Освенциме стоял бы автоматизированный Николо-Архангельский крематорий, то гитлеровцы на Николо-Архангельском крематории смогли бы сжечь за 5 лет 37 тыс х 5 = 185 тыс сожжёных трупов, При этом не каждый сожжёный был еврей. Таким образом, что число возможных сожжённых евреев в Освенциме за 5 лет сразу падает ниже 100 тыс. Таким образом даже администрация музеев Холокостов согласилась, что перегиб.

Инфа здесь, правда на английском. (за 2 апреля 2009 года)

Напомню, каким образом расчитывались жертвы "окончательного решения". Основной источник  — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками.  Проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (в особенности Восточной Европы) нет. Цифра 4 млн. в Освенциме это с Нюрнбергского трибунала, а так как документации немцы заметали следы, то могли и перегнуть. Кстати, она никогда не была догматичной. К примеру: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

На счет крематория. Мне всегда нравились споры про способы убийства и оценки производительности

Ckjy (17.11.2010 - 21:53) писал:

Ну там вообще интересно.
Есть чёткие данные аэрофотосъёмки, что в Бабьем Яре вообще никаких братских могил нет.

Ну так предьяви фотографию.

[mefody]

Dr.Who (17.11.2010 - 22:08) писал:

Про Бабий Яр там тоже есть, кстати   -   http://h.ua/story/227531/

Так где то самое доказательное фото?

Я начитался этой бредятины уже выше крыши. Читаю отрицателя Юргена Графа про мнимые душегубки. Удивляется чувак, как это могло работать. Читаем:
"Как убедительно показал американский инженер Фридрих Берг, уничтожение людей с помощью выхлопных газов - очень странный способ, так как эти газы содержат много кислорода и мало углекислого газа."
Не знал чувак, что "При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты". "в выхлопе автомобиля содержится до 1-3 % СО по нормативам и свыше 10 % при плохой регулировке карбюраторного мотора"

Алхимик (17.11.2010 - 22:23) писал:

У Мефодия с головкой совсем бо-бо ? Жаботинский для Израиля -- это краеугольный камень фундамента и основа всей официальной государственной идеологии.С таким же успехом идиотом можно Авраама Линкольна назвать,и посмотреть на реакцию американцев.Еврейцы народ семитский,можно и посланников Бней Барух дождаться к Мефодию,причем весьма оперативно.Они ему курс истории прочитают,с одновременным колесованием по Талмуду.Древние мудрые традиции,понимать надо.Шалманы Одессы,притоны франко-порт и франко-вагон.Мастерство ведь не пропьешь.Селедка под шубой,Беня Криг,гэволюционный Шмулевич с килограммом аптечного кокаина.Мировая цивилизация.

С головкой у тебя бо-бо. Чего ты мне все про Израиль-то трындишь?

Ckjy (17.11.2010 - 22:12) писал:

Тяжело Мефодию одному бодаться. Не успевает. Хоть бы помог кто факты "опровергать".

Ошибаешься. Аргументация у вас слабенькая.   Один лозунгами сыпет, второй не адекватен, ну и на тебя у меня аргументов хватит.  

[Алхимик]

По части всяческих фондоносных райтеров.Есть такой садомазохистский фейк "Протоколы допросов",стилизованный под документы Нюрберского трибунала.Как фошисткие изверги 333 года,без сна и отдыха измывались в сексуальных издевательствах над бедными еврейскими женщинами. А в гитлерлюгендах массово использовали товарок в качестве анатомического и сексуально-просветительского живого пособия.Злобные арийские профессора для этого вшивали в переднюю стенку живота Сарам прозрачный пластик (39 год !!!).Ну и прочие фентези про секс-велосипеды.Только в оригинале это произведение лежит в библиотеке S&M  сайта,вместе с Маркизами де Садами и прочими онанистически произведениями для прыщавых кошерных подростков.Это для борцюнек,приводивших мне "страшные цитаты официальных документов" было страшнее холокоста.Уж о полных физиологических,медицинских,юридических и военных несуразицах данного творения и говорить не приходиться.

Сообщение отредактировал Алхимик: 17.11.2010 - 23:36

[Алхимик]

Мифы про третий рейх.Культорологический взгляд.Мухлеж,пропагандистские штампы и задачи,технологические и художественные приемы.
http://zina-korzina....979.html#cutid1
http://zina-korzina....593.html#cutid1
http://zina-korzina....240.html#cutid1
http://zina-korzina....061.html#cutid1
http://zina-korzina....192.html#cutid1
http://zina-korzina....454.html#cutid1

В принципе,все посты с тегами "Третий рейх" настоятельно рекомендуются.
http://zina-korzina....tag/Третий Рейх

[P__G]

Ах как хочется Третий рейх обелить. Ах как хочется.
Одного не пойму, что это делали эти "такие милые люди" под Москвой? Плюшками баловались? Ответьте, о просвятленные предатели памяти русского народа.

[mefody]

Алхимик (17.11.2010 - 23:08) писал:

Дык коммерческий деструктивный культ "Свидетели Холокоста",секта "Сознание Шмулевича" .Тут принципы "обоснуй и докажи" не требуются.Кушать вот на Брайтон-Бич и в кибуцах Хайфы ошшень хочется,желательно черной икорки с маслицем.
http://www.newsru.co...aholocaust.html

Однако,какие злобные антисемитские времена настают.И "The New York Post" ,и "The New York Times".
туда же. pskov180016 точно,балахон и учебник по натуральным моющим средствам уже прикупил,вступил в фольштурм,а по утрам ест  маленьких таджикских девочек и еврейский младенцев.

Алхимик, ты бы помолчал про "обоснуй и докажи". Тебя сколько носом в лажу не тыкаешь, ноль эмоций.

P__G (18.11.2010 - 05:10) писал:

Ах как хочется Третий рейх обелить. Ах как хочется.
Одного не пойму, что это делали эти "такие милые люди" под Москвой? Плюшками баловались? Ответьте, о просвятленные предатели памяти русского народа.

Обелить не получается, убийства не опровергнуть. Вот и идет мышиная возня вокруг подробностей. А как не крути, король-то все равно голый, то есть Гитлер - убийца.

Сообщение отредактировал mefody: 18.11.2010 - 07:39

[P__G]

mefody (18.11.2010 - 07:38) писал:

Обелить не получается, убийства не опровергнуть. Вот и идет мышиная возня вокруг подробностей. А как не крути, король-то голый, то есть Гитлер - убийца.

В том то и дело. Увести в кусты, что б леса не видно было.