Сообщений в теме: 259

[Горыныч]

CHATLANIN (24.12.2009 - 17:01) писал:

Несомнено! Граждане ведь позволяют успешно развиваться данным областям.

Система выстроена так, что граждане ни на что повлиять не могут.
Даже выборов нет, один фарс.

[Горыныч]

Эльф (24.12.2009 - 19:26) писал:

опять 25....Да что вы все о прошлом? Давайте о будущем?

Я ж не Глоба.

[Карлсон]

вот тут говорили о Наполеоне.
Действительно ли он был гениален?
Какой у него был план относительно русской земли?  Что бы он стал с ней делать.
Или вся его гениальность ограничивается военными победами?

[Карлсон]

о Ленине
25 февраля 1918 года, в вечернем выпуске газеты «Правда»... В вечернем... Следовательно, Ленин ее писал 24-го или в ночь на 25 февраля. 24-го товарищ Ленин пишет срочно, что вся прошедшая неделя была для советского народа «горьким, обидным, тяжелым уроком», не называя по имени, кроет кого-то, не умеющего бороться: «...мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении, не говоря уже о бегстве, хаосе, близорукости, беспомощности, разгильдяйстве»....
при простом наложении дат ленинская статья одним только своим названием опровергает любые рассказы о великих победах, якобы одержанных 23 февраля 1918 года?
http://www.sovsekret...nes/article/204

[igor_u]

А знаешь, что еще замечательного в этой заметке? Ленин, точно также как Гитлер и как Сталин (вспоминаем их обращения) ссылается на какие-то "объективные" помехи правильному, по его мнению, развитию событий. Как же так? Где прозорливость, мудрость, верное понимание мира и жизни?

[P__G]

Эльф (25.12.2009 - 13:10) писал:

вот тут говорили о Наполеоне.
Действительно ли он был гениален?
Какой у него был план относительно русской земли?  Что бы он стал с ней делать.
Или вся его гениальность ограничивается военными победами?

Целая тема для разговора. Причины, да и повод той Отечественной для меня неясны до сих пор

[Горыныч]

Эльф (25.12.2009 - 13:10) писал:

...
Какой у него был план относительно русской земли?  Что бы он стал с ней делать.
...

Была ли "русская земля" для него целью?

[P__G]

igor_u (25.12.2009 - 14:41) писал:

А знаешь, что еще замечательного в этой заметке? Ленин, точно также как Гитлер и как Сталин (вспоминаем их обращения) ссылается на какие-то "объективные" помехи правильному, по его мнению, развитию событий. Как же так? Где прозорливость, мудрость, верное понимание мира и жизни?

Многофакторная модель управления в которой слабым звеном всегда будет являться человек. Возможно поэтому все империи рано или поздно погибают. Для управления огромными территориями нужна "жесткая вертикаль" иначе никак. Демократические институты управления - система сдержек и противовесов - она для других образований

[igor_u]

P__G (25.12.2009 - 16:08) писал:

Целая тема для разговора. Причины, да и повод той Отечественной для меня неясны до сих пор

А причины создания империи микрософт?

[Карлсон]

Горыныч (25.12.2009 - 16:13) писал:

Была ли "русская земля" для него целью?

что для него было целью?
зачем посылать на смерть сотни тысяч людей?
Мы думаем, что у великих людей были глобальные планы...
Вот я и спрашиваю какой план был у Наполеона?

[igor_u]

P__G (25.12.2009 - 16:20) писал:

Многофакторная модель управления в которой слабым звеном всегда будет являться человек. Возможно поэтому все империи рано или поздно погибают. Для управления огромными территориями нужна "жесткая вертикаль" иначе никак. Демократические институты управления - система сдержек и противовесов - она для других образований

1. Удивительно. Модель в которой самым слабым является звено на котором она и базируется. Может просто свистуны все правители? Может правители сами себе бояться признаться что их толкает к власти? И ради чего они топят в крови целые страны?
Может кровь и войны не следствие, а главная цель этих людей? Может кровь и войны и есть то ради чего прутся во власть?

[Карлсон]

P__G (25.12.2009 - 16:20) писал:

"жесткая вертикаль" иначе никак. Демократические институты управления - система сдержек и противовесов - она для других образований

Мы видим укрепление вертикали (назначение губернаторов, возврат к однопартийной системе, теперь подчинение МВД напрямую Москве) значит:
1. У нас есть шанс, что империя не развалится.
2. Для этого придется пожертвовать демократией.

[Горыныч]

Эльф (25.12.2009 - 17:06) писал:

...
2. Для этого придется пожертвовать демократией.

И русскими уже окончательно.

Эльф (25.12.2009 - 17:04) писал:

что для него было целью?
...

это я у тебя спросил.
Ответь сам на вопрос - ты французский фельдмаршал: зачем драться за периферическую Москву, когда столица России и правительство России в Питере?

Сообщение отредактировал Горыныч: 25.12.2009 - 17:35

[Горыныч]

igor_u (22.12.2009 - 22:09) писал:

Я не представляю, чтобы вот так запросто, люди любой национальности вдруг захотели что-то "оттяпать" от соседа. ...

Из писем немецких солдат с фронта или кое-что о большевистском рае глазами очевидцев.

NCO К. Саффнер, Военная почта № 08 070 -
своим товарищам по работе

Цитата

Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище - смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас. Жалобщики и всезнайки, которые еще есть в Рейхе, должны были это видеть. Тогда они должны бы знать, как выглядит истинный большевизм. Они должны были упасть на колени и благодарить Фюрера за то, что он спас Германию от подобных вещей. Я и многие немецкие солдаты видели это. Мы все благодарны Фюреру за то, что он позволил нам увидеть большевистский "рай". Мы клянемся искоренить эту чуму целиком и полностью.

Поскольку у меня есть сегодня немного времени, я считаю своим долгом написать это, чтобы мои товарищи в тылу могли прочесть об этом.

Мы сражаемся до окончательной победы.

Солдат Фред Фальнбигль -
своим родителям в Зальцбург, 17.07.1941

Цитата

Я писал в двух своих последних письмах о зверствах русских и мог бы добавить еще.

Но, еще немного о "советском рае". Я расскажу главным образом о том, что случилось во Львове-Тернополе и Требовле. Требовля находится прямо на юге от Тернополя. Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле. Незадолго до того, как пришли немцы, в Требовле семь украинцев были выброшены из постелей. На следующее утро их тела были найдены в лесу, избитые до такой степени, что их невозможно было узнать.

Я видел все это своими глазами, а не просто слышал об этом. Не стесняйтесь рассказать об этом другим, особенно тем, кто, возможно, все еще хорошо думает о Советском Союзе.

Я всегда думаю, как нам повезло, что эта беда не появилась в нашей стране. Я не думаю, что даже годы подготовки сделают немцев способными на подобные зверства.

[Карлсон]

Горыныч (26.12.2009 - 17:19) писал:

Из писем немецких солдат с фронта или кое-что о большевистском рае глазами очевидцев.

почему им можно верить?
Почему ты им веришь?

[Горыныч]

Эльф (26.12.2009 - 17:55) писал:

почему им можно верить?
Почему ты им веришь?

Источников подтверждающих ситуацию очень много.
А у тебя какое-то другое представление о большевистском рае?

[Карлсон]

Горыныч (25.12.2009 - 17:11) писал:

Ответь сам на вопрос - ты французский фельдмаршал: зачем драться за периферическую Москву, когда столица России и правительство России в Питере?

А был ли мальчик?
Мы исходим из предположения, что у исторических личностей были какие то тщательно разработанные планы, которые они целенаправленно проводили в жизнь...
Мы не готовы принять только одно. Что это такие же люди, которые просыпаясь шли на свою работу и хотели удержаться на ней как можно дольше. И похоже ни кого из обсуждаемых здесь людей не беспокоило то, что будет после них.

[Горыныч]

Эльф (26.12.2009 - 17:55) писал:

почему им можно верить?
Почему ты им веришь?

http://forum.pskovon...ndpost&p=353055

[Карлсон]

Горыныч (26.12.2009 - 17:57) писал:

Источников подтверждающих ситуацию очень много.

ты предлагаешь принять точку зрения противника, поверить в его пропаганду.
Больше всего меня интересует-зачем тебе это надо?

[Горыныч]

Эльф (26.12.2009 - 18:00) писал:

А был ли мальчик?
Мы исходим из предположения, что у исторических личностей были какие то тщательно разработанные планы, которые они целенаправленно проводили в жизнь...
Мы не готовы принять только одно. Что это такие же люди, которые просыпаясь шли на свою работу и хотели удержаться на ней как можно дольше. И похоже ни кого из обсуждаемых здесь людей не беспокоило то, что будет после них.

Полностью не согласен насчёт всех обсуждаемых! Хотя нынешних местных временщиков это, конечно, касается напрямую.
Но спорить  не буду. Ни к чему.

Эльф (26.12.2009 - 18:02) писал:

ты предлагаешь принять точку зрения противника, поверить в его пропаганду.
...

Ты не заметил http://forum.pskovon...ndpost&p=353055

Эльф (26.12.2009 - 18:02) писал:

ты предлагаешь принять точку зрения противника, поверить в его пропаганду.
...

Почему нашим документам не верить?

Сообщение отредактировал Горыныч: 26.12.2009 - 18:07