Перейти к содержимому


* * * * - 7 Голосов

На Рижском проспекте на пешеходном переходе сбили двух девушек


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 493

Опрос: На Рижском проспекте на пешеходном переходе сбили двух девушек (74 пользователей проголосовало)

Кто виноват в ДТП на Рижском проспекте у Телецентра

  1. Газель стояла у перехода, а МАН ее подтолкнул (9 голосов [12.16%])

    Процент голосов: 12.16%

  2. Газель подкатывалась к переходу, Ман ее подтолкнул, у водителя Газели сорвалась нога с педали сцепления. (4 голосов [5.41%])

    Процент голосов: 5.41%

  3. МАН стоял у перехода, Газель его обгнала по встречке, слегка зацепив (52 голосов [70.27%])

    Процент голосов: 70.27%

  4. Мне все равно (9 голосов [12.16%])

    Процент голосов: 12.16%

Голосовать Гости не могут голосовать

#261 Wolf

Wolf

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 584 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 17.09.2010 - 07:05

ЖУТЬ!..........
Оказывается я знал погибшую.... Еще малой правда....

#262 Макаренко

Макаренко

    спецкор

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 872 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: 60 rus

Отправлено 17.09.2010 - 08:56

«ДТП на Рижском проспекте - это трагедия для близких и для нас», - сказал корреспонденту Псковской Ленты Новостей директор ООО «АСПО» Андрей Лукьянов.

На вопрос есть ли у директора ООО «АСПО» собственная версия произошедшего, он ответил: «Не могу ничего сказать, кроме того, что это трагедия для близких и для нас. Версии разные, все очень непонятно». Андрей Лукьянов выразил соболезнования близким девушек, сбитых на пешеходном переходе.

«Пока тяжело сказать, как случилось это несчастье», - сказал А. Лукьянов. Водитель машины МАН, участвовавшей в ДТП, работал в «АСПО» три недели. Замечаний по трудовой дисциплине у него не было.

«Машины на выезде ежедневно проверяются механиками. Машина перед выездом осмотрена, она была технически исправна. Водитель был осмотрен медиком. По водителю вопросов не было, все медицинские параметры были в норме», - сказал Андрей Лукьянов. После ДТП водителя проверяли в наркодиспансере. Наркотического ни алкогольного опьянения не было выявлено.

Как сообщалось ранее, 15 сентября в Пскове сбили двух молодых девушек на пешеходном переходе. ДТП произошло около 13.00 на Рижском проспекте между АЗС и перекрестком с улицей Печорской.

По предварительной информации, девушки переходили через дорогу по пешеходному переходу. «Газель» остановилась их пропустить. В этот момент в заднюю часть «Газели» въехал грузовик MAN, принадлежащий ООО «АСПО». В результате «Газель» сбила пешеходов.

25-летняя девушка скончалась на месте. Вторая девушка (19 лет) в тяжелом состоянии госпитализирована.

http://auto.pln24.ru...news/81795.html

#263 Макаренко

Макаренко

    спецкор

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 872 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: 60 rus

Отправлено 17.09.2010 - 09:15

Товарищи, куда делось сообщение boom со ссылками на страницы сбитых девчонок в контакте? Верните плиз на место или еще раз выложите.

#264 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 17.09.2010 - 09:20

Просмотр сообщенияМакаренко (17.09.2010 - 09:15) писал:

Товарищи, куда делось сообщение boom со ссылками на страницы сбитых девчонок в контакте? Верните плиз на место или еще раз выложите.
я щас тебе сказать не могу, сайт заблочен, но я находила еще до выложенных им ссылок, по поиску найди.

#265 BAD

BAD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 417 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 09:58

http://vkontakte.ru/...maslaa  погибла

http://vkontakte.ru/...u/id17167951  в больнице

А вообще совет сообщения тех кого удаляют сохранять себе
в них масса полезной информации
Демотиваторы были правильные выложены  успел сохранить  :good:

http://vkontakte.ru/club20045156 Это группа памяти......

Сообщение отредактировал BAD: 17.09.2010 - 10:05


#266 Макаренко

Макаренко

    спецкор

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 872 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: 60 rus

Отправлено 17.09.2010 - 11:34

Просмотр сообщенияBAD (17.09.2010 - 09:58) писал:

http://vkontakte.ru/...maslaa  погибла

http://vkontakte.ru/...u/id17167951  в больнице

А вообще совет сообщения тех кого удаляют сохранять себе
в них масса полезной информации
Демотиваторы были правильные выложены  успел сохранить  :good:

http://vkontakte.ru/club20045156 Это группа памяти......
Спасибо, я правда уже нашел по истории в опере

#267 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 084 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 19:42

Истина где-то рядом
http://auto.pln24.ru/forum/81833.html

"Дело по ходу было так. водитель газели нажал на сцепление и ПОЧТИ остановился пропуская двух пешеходов, водители со стажем заранее "втыкают" передачу, в данном случае это могла быть как вторая (если он не остановился полностью), так и первая (что скорее всего, если он остановился). так вот - левая нога на сцеплении правая - либо на тормозе, либо уже на педале акселератора (скорее всего сторой вариант, так как ВСЕГО два пешехода и он вот-=вот поедет. в это время его ТОЛКАЕТ (не бъёт а именно толкает, повреждений и нет по этому, тихонько, около10 км в час (т.к. тормозит)) МАН, и вот здесь и происходит несчастье. вариант - левая нога от толчка отходит назад, машина начинает движение, какое движение зависит от двигателя и от коробки, у меня была газель инжекторная, так она ПРЫГАЛА вперёд если сцепление резко отпустить и не глохла. а дальше водитель с перепуга вместо тормоза жмёт газ, нога одна педали две. резкий толчок, люди перед машиной, удар с одной стороны (это он сбивает девушек), паника, руль влево! и вот, наконец нажимает на тормоз!!! но поздно .... короче МАН фигурант только ДТП (не выбрал безопасное расстояние перед впереди идущим ТС), а вот растерявшийся на секунду (две)водитель газели - в непредумышленном причинении тяжких телестных повреждений, повлекших смерть одного лица."

Осталось прояснить,кто обезъяне права продал,и кто его шайтан-арбе техосмотр проводил.

Ну и прокрутить в мозгу гипотетическую ситуацию,дабы почувствовать разницу.

Подмажористый  РУССКИЙ рокер на мощном мотоцикле производит ДТП,со смертельным исходом.И через десять минут подлетают 20 его сотоварищей в кожанках и начинают на понтах качать права начальнику ГАИ,на месте проишествия.Вопрос к залу --через сколько минут,через три или пять,вся рокерская шобла будет утрамбована в асфальт ОМОНом,а потом отшрафована на немыслимые суммы,с посадкой на сроки до полугода нескольких особо отличившихся.По совокупности обвинений -- "Организация несанкционированных митингов,неподчинения представителям власти,подкуп должностных лиц.И работа на разведку мышесраков с Альфа-Центавры".

#268 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 17.09.2010 - 20:05

Просмотр сообщенияАлхимик (17.09.2010 - 19:42) писал:

Осталось прояснить,кто обезъяне права продал,и кто его шайтан-арбе техосмотр проводил.
Ё....й городовой, вам не не надоело еще? Сколько раз вы были в экстренной ситуации? Русские водилы ездят на не убитых газелях? Техосмотр все как истинные ..я русичи, сами проходите, а не покупаете у истинного русича за деньгу?

Просмотр сообщенияАлхимик (17.09.2010 - 19:42) писал:

Подмажористый  РУССКИЙ рокер на мощном мотоцикле производит ДТП,со смертельным исходом.И через десять минут подлетают 20 его сотоварищей в кожанках и начинают на понтах качать права начальнику ГАИ,на месте проишествия.
Перестань мечтать, наша хата с краю, а завидуют молча

#269 Жилинский

Жилинский

    Chaotic good

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 464 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 20:23

Да теперь сритесь-не сритесь, чурки-не чурки - один хрен всё утихнет.
Если за рулём мудак, то его национальность не имеет значения, национализм тут только кормит троллей.

... Газель оставила тормозной путь одним колесом из четырёх - это подтверждено или ОБС?

... Что там по срокам разбирательства, когда будет суд?

... Сегодня утром были похороны.

#270 B-52

B-52

    Zloy

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 20:31

Давайте рассмотрим пару комментариев с ПЛН. Судя по всему это комментарии свидетелей.
Прошу обратить внимание на выделенное.

Цитата

Юлия
16.09.2010 18:46
почему нет.. когда газель остановилась что то начало течь спереди... и была вмятина спереди на машине. Уж не знаю была ли вмятина там ранее или нет.... но что текло это точно. я еще обрала внимание.

мы слышали бум бум обернулись 2 девушки лежат...
звук был такой как будто колесами проехались по кочке пару раз.
Мы подумали что газель переехала девушек.
как именно был удар мы не видели. и кто виноват ?
как обычно кто то.. но ребенка уже нет! ей всего 25!
И вторая девушка была реально в шоке.... разодранная майка и вся левая сторона ободранная . Сначала она просто реально в шоке была. потом немного отошла и пыталась переворачиваться. Потом я выспросила ее тел близких. Уж не знаю кто это был. Потому что телефон разлетелся и когда я его собрала и вставила симку то он стоял на пин -коде и вызвонить кого то было нереально.
Кстати тел лежал под задним правым колесом газели если может это важно. тоесть он туда отлетел уже после того как газель затормозила.

А вторую когда перевренули (она лежала лицом вниз) она уже умирала. Там кровь была.. с литр-полтора и лицо уже синело. Пульс почти не прощупывался.Тело обмякло.

Две сумки валялись рядом с погибшей.

Не могу до сих пор прийти в себя от увиденного. Теперь страшно переходить дороги. лучше попустить летящих козлов вечно опаздывающих МЛЯТЬ! город объехать за 10 минут можно... а они торопятся! Куда прете товарищи водилы??? На тот свет торопитесь?
Что вам минута пешехода пропустить? Сидите в теплой тачке.. жопа на мягком кресле! неужели от минуты-другой ваша жизнь изменится?
Хотя конечно может и изменится на том свете или в тюряге .
А уж скотов которые не пропускают мамаш с колясками вообще ненавижу! Чтоб вам пусто стало! Из за вас идешь и трясешься по сто раз думаешь пропустит или нет? Или кто то сзади долбанет и как в этом случае наедет на тебя.
Я за то чтобы ввели смертную казнь за такие дела! за 100 метров тормозить будете!
А не разбираться почему на ПЕШЕХОДНОМ ПЕРЕХОДЕ сбили и КАК сбили двух девчонок чьих то детей!
Представьте что это ваши дети! Каждый раз думайте об этом! Прежде чем "торопиться" подъезжая к переходу.

Вряд ли девушки бросались под колеса сами.
Там кстати нет светофора и вообще очень опасный участок дороги с в связи с заправкой.


мне нечего добавить кроме того что я написала под видео.
я была с ребенком. С коляской.Соседка тоже. Она присмотрела за моей пока я пыталась оказать первую помощь. пока приехала скорая. Потом мы уехали.. потому что дети тоже были в шоке такое наблюдать.

Женщина которая на видео темненькая (а не та что говорит) вот она могла видеть как оно было. Она с той стороны дороги подбежала. А я со стороны остановки. Ментовская машина сразу же откуда то появилась. в течении минуты после столкновения.
Женщина эта щупала пульс девушки и перевернула ее. И вызвала скорую кажется.Или кричала вызовите скорую. Уже не помню.... все это мгновенно было.
16.09.2010 18:56
Что вы кричите девушка!
Да откуда свидетели? ну я свидетель. Но я не видела как это было!
Я была поглощена разговором с приятельницей и нашими детьми. Коляску везла смотря на ребенка как обычно.
На остановке было не так много людей. на дороге было не так много машин. Все было тихо.... И потом звук бум бум... Никаких скрипов тормозов не было.... Нагнетающей обстановки тоже.
Один миг!
Свидетелем мог быть кто то кто стоял с другой стороны дороги. Но вряд ли он там был.

Или кто то специально смотрел и ждал автобуса.

вот та ментовская машина которая появилась тут же она не видела?
Это же их работа такое отсматривать. профессиональное...

И та женщина которая подбежала помочь. Все... остальные это зеваки ...которые собрались очень быстро.
вряд ли люди стали молчать и скрывать.. Чего ради?




Я вообще думала что это газель... а потом еще этот мусоровоз появился.

Итак.
Оба свидетеля не видели самого ДТП, но слышали его звуки. При этом ни один из свидетелей не слышал звука столкнувшихся автомобилей.
Оба свидетеля слышали только по два одинаковых звука.
Оба свидетеля утверждают, что всю трагедию могли видеть люди с противоположной стороны улицы.

Что это нам дает?
Это дает нам размышление о том, что звука ДТП между МАНом и Газелью не присутствовало. Т.е. МАН в Газель не бил и металл об металл не стучал.
Второе. Почему оба свидетеля утверждают о том, что, прости Творец, процесс удара Газели по девчонкам могли видеть только с противоположной стороны улицы? (Имеется ввиду сторона относительно остановки автобуса).
Судя по этим комментариям свидетелей и по тому как стоит Газель на фото и как лежит, вернее - где лежит, прости Творец, труп девчонки, это дает нам повод думать о том, что девчонки перешли уже разделительную полосу и Газель их сбила своим левым боком капота.
Теперь следите за рукой. Если как утверждают пропагандоны, Газель стояла у перехода и МАН ее толкнул, то какой должен быть был угол траектории движения Газели от перехода относительно разделительной полосы, чтобы она смогла ударить и зацепить девчонок своим левым боком? При этом учитывайте, что при этом, по версии пропагандонов, МАН должен ей был придать дикое ускорение, которое нужно, чтобы с определенной силой ударить по девчонкам, да так чтобы они отлетели, потом проехать по одной из них и еще тормозить пять метров после того как переехал по одной девчонке, что в общей сложности дает расстояние от перехода до его полной остановки в метров двадцать.
А получается, исходя из версии пропагандонов, что Газель стоящая у перехода, после того как ее толкнул МАН, должна была дико ускориться до скорости в 100 км/ч, при этом не получив никаких повреждений (хочу напомнить фантастам-пропагандонам об инерции, которой обладает любое физическое тело, исходя из физики нашего Земного Мира: Даже Газель обладает инерцией тела в пространстве, на преодоление которой требуется приложить силу, энергия которой будет частично поглощена деформациями тела к которому прилагается сила) и изменить при этом траекторию движения на 45 -60 градусов относительно разделительной полосы. При этом водятел должен был при этом вылететь в лучшем случае в кювет на левой стороне дороги, а он на такой скорости , сбивая девчонок, успевает выкрутить руль вправо, изменить траекторию движения на параллельно разделительной полосе на встречке и там же тормозить пять метров. Вот, сцук фантасты. Спилберг просто отдыхает!!!!


Следствие, если ВЫ не идиоты, берите мои размышления себе на заметку.

#271 irisa

irisa

    Лягуха-Царевна

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 050 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: Псков

Отправлено 17.09.2010 - 20:38

Просмотр сообщенияАлхимик (17.09.2010 - 19:42) писал:



Осталось прояснить,кто обезъяне права продал,и кто его шайтан-арбе техосмотр проводил.

Ну и прокрутить в мозгу гипотетическую ситуацию,дабы почувствовать разницу.


Боря, надо отличать здравую обиду за ущемления своего народа от паранойи.
Вот у тебя сейчас -второе. Так, как описано в приведенном тобой отрывке поведение водителя газели - это могло случиться с каждыми. Со мной , например, могло бы случиться. Честно. У тебя машина есть? думаю, что и с каждым автолюбителем.

вот сейчас ты уже гонишь.

#272 irisa

irisa

    Лягуха-Царевна

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 050 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: Псков

Отправлено 17.09.2010 - 20:41

продолжаю:
Жилинскому за две первые строчкий жирный плюс.

прочитала следующий твой пост , повторяю вопрос: Боря, у тебя есть машина? Ты ее водишь?

Сообщение отредактировал kyzima: 17.09.2010 - 20:47


#273 B-52

B-52

    Zloy

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 20:50

Просмотр сообщенияАлхимик (17.09.2010 - 19:42) писал:

Подмажористый  РУССКИЙ рокер на мощном мотоцикле производит ДТП,со смертельным исходом.И через десять минут подлетают 20 его сотоварищей в кожанках и начинают на понтах качать права начальнику ГАИ,на месте проишествия.Вопрос к залу --через сколько минут,через три или пять,вся рокерская шобла будет утрамбована в асфальт ОМОНом,а потом отшрафована на немыслимые суммы,с посадкой на сроки до полугода нескольких особо отличившихся.По совокупности обвинений -- "Организация несанкционированных митингов,неподчинения представителям власти,подкуп должностных лиц.И работа на разведку мышесраков с Альфа-Центавры".
Такие вопросы завсегда ставят толерастов-законников в затруднительное положение.  Тута алгоритм их толерастии сбивается и Собачки Павлова при этом начинают жалобно блеять и подвывать.

Просмотр сообщенияirisa (17.09.2010 - 20:38) писал:

Боря, надо отличать здравую обиду за ущемления своего народа от паранойи.
Паранойя у тебя. Боря, Боря, Боря, ......  Дома тоже Боря за шифонером притаился?

Просмотр сообщенияirisa (17.09.2010 - 20:41) писал:

прочитала следующий твой пост , повторяю вопрос: Боря, у тебя есть машина? Ты ее водишь?
Да есть. Вожу.

#274 бродяга

бродяга

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 148 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 20:54

Просмотр сообщенияirisa (17.09.2010 - 20:38) писал:

Боря, надо


это... Алхимика зовут Владислав, а не Боря...

#275 B-52

B-52

    Zloy

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 21:05

Просмотр сообщенияАлхимик (17.09.2010 - 19:42) писал:

Истина где-то рядом
http://auto.pln24.ru/forum/81833.html
Один нюанс. Газель не спорткар

По твоей версии.
Газель стоит у перехода. Ман ее тихонько толкает (10км/ч). Итого, исходя из физики инерции и частичного поглощения энергии на ее преодоление имем скорость Газели в 5 км/ч. Водятел от толчка производит хаотичные движения ногами: отпускает сцепление (газель на первой передаче), жмет газ и Газель за пару секунд благодаря ускорению развивает скорость в ....  и бьет девчонок левым боком капота, да так , что они отлетают на приличное расстояние.
Теперь вопрос: до какой скорости может ускориться Газель на первой передаче за 1 секунду, чтобы произвести такой силы удар по девчонкам?

Просмотр сообщениябродяга (17.09.2010 - 20:54) писал:

это... Алхимика зовут Владислав, а не Боря...
Вот оно как, мамо!

Очень приятно, Владислав!

#276 irisa

irisa

    Лягуха-Царевна

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 050 сообщений
  • Пол: женский
  • Город: Псков

Отправлено 17.09.2010 - 21:23

Просмотр сообщениябродяга (17.09.2010 - 20:54) писал:

это... Алхимика зовут Владислав, а не Боря...
я знаю, что это два разных человека:)

Просмотр сообщенияB-52 (17.09.2010 - 20:50) писал:




Паранойя у тебя. Боря, Боря, Боря, ......  Дома тоже Боря за шифонером притаился?


Да есть. Вожу.
Я просто не могу называть тебя Б-52, мне номер мешает, неудобно. Могу называть тебя просто "Бе"))

кстати, кто там за шифонером, пойду посмотрю))

про второе - согласись, что если ситуевина имела место быть, то она нестандартна, так же как и сам по себе наезд, он бы мог ее по другому переехать, может кто куда дернулся.. все всложно уже становится..

Сообщение отредактировал irisa: 17.09.2010 - 21:26


#277 av84

av84

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 407 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 21:34

ехал сегодня с одним человеком, обсуждали это ДТП. АСПО москвичи заправляют (думаю это не секрет). В общем, имеет место такая версия. Водитель мана берет на себя вину по официальной версии и получает условный срок, а руководство газелиста платит москвичам кругленькую сумму и кое-сколько водителю мана. Все тихо, мирно расходятся.

#278 B-52

B-52

    Zloy

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 21:37

Еще по версии Алхимика.

Я могу принять твою версию, но при следующих обстоятельствах и то только частично.

Итак. Водятел Газели видит девчонок переходящих дорогу, он притормаживает до скорости второй передачи и подкатывается на этой скорости к переходу. Допустим 25 км/ч.  При этом выжато сцепление, воткнута вторая передача и нога на газу. Водитель МАНа тоже притормаживает до 35 км/ч, но не расчитывает из-за перегруза мусора, догоняет и толкает машину Газель со скоростью 35-25=10 км/ч. При этом Газель поручает дополнительную скорость в 10 км/ч (теоретически для абсолюта), что в сумме дает ее скорость уже в 35 км/ч. В момент толчка МАНом Газель была уже перед самым переходом, за пару-тройку  метров. Про ноги водятла Газели я уже пейсал. Он стартует во весь газ до полика. Это придает еще 5-10 км/ч. Газель рвется со скоростью 40-45 км/ч и сбивает девчонок.

НО!
Каким образом Газель оказывается на встречке и там же тормозит??

Сообщение отредактировал B-52: 17.09.2010 - 21:39


#279 Any

Any

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 59 070 сообщений
  • Пол: не определился
  • Интересы: Есть те, кто несут хаос и разрушение. Есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

Отправлено 17.09.2010 - 21:41

Просмотр сообщенияav84 (17.09.2010 - 21:34) писал:

АСПО москвичи заправляют (думаю это не секрет).
не буду спорить, да это и не по теме Аспо - в нашем холдинге.

#280 B-52

B-52

    Zloy

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.09.2010 - 21:42

Просмотр сообщенияav84 (17.09.2010 - 21:34) писал:

ехал сегодня с одним человеком, обсуждали это ДТП. АСПО москвичи заправляют (думаю это не секрет). В общем, имеет место такая версия. Водитель мана берет на себя вину по официальной версии и получает условный срок, а руководство газелиста платит москвичам кругленькую сумму и кое-сколько водителю мана. Все тихо, мирно расходятся.
С этим все давно понятно.
Тут вопрос только один: кто, сколько и кто первым окажется на осине.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей